Reprise du message précédent :

 
En gros si les recettes augmentent ou que des dépenses baissent, on invente de nouvelles dépenses. Donc non c'est pas un jeu à somme nulle.

on pose pas d'autocollants sur une Bentley  

 
Ha, pour moi "les impots" c'est les impots sur le revenus.  
On ne parlait potentiellement pas de la meme chose du coup.

Mais du coup, ca montre quoi ? Ok, l’hôpital est peut être moins bon ou rapide qu'avant (et avant quand ? 20 ans ? 40 ans ?). Mais:
 
On a une population vieillissante (donc qui a besoin de plus de soins).
On a de moins en moins de médecins généralistes, et en plus ces feignasses refusent maintenant de faire 80h par semaine ( ) et d’être appelé a minuit comme dans "le bon vieux temps", donc forcement, une partie de tout ca arrive a l’hôpital alors qu'avant c’était traite en amont.
On a une médecine beaucoup plus performante qu'il a y 30 ans, qui soignent des trucs qui hier te laissait 3 mois de survie, mais aussi beaucoup plus complexe et coûteuse.
 
Du coup, je suis pas sur que le "logiciel socialisite et para socialiste" soit la cause principale du problème ici

 
Oui, quand on est arrivé avec notre bébé de 3 semaines brulant et apathique on a pas attendu (et ca m'a bien fait flipper du coup).

 
C'est pas comme si on avait déjà dit 50 fois à Dante que comparer juste l’impôt sur le revenu entre pays c'était totalement sans intérêt.  

Non mais on t'a déjà dit 200x que c'est absolument pas représentatif il va être temps de l'accepter...

 
En 2025 et sur ce topic, c’est clairement lunaire  

 
La discussion de depart c'est quand meme homerb qui chiale sur son IR non?
 
Par contre c'est toujours pas + sensé de comparer La France et "le Canada" meme en incluant tout les prelevements
 

 
Oui, enfin on dit la même chose : il y a x raisons derriere MAIS le service s'est drastiquement deterioré alors que les prelevements ont fortement augmenté sur les salariés. Au final les gens sont mécontents.
C'est tout ce que l'on écrit. Soit tu tries par l'argent, soit tu tries par la qualité de soin, soit tu tries par encore plus de prelevements. Mais la situation actuelle n'est pas bien vécue, voila tout.
 

 
Au bout d'un moment, si je regrette, il va aussi falloir que TU acceptes qu'on puisse livrer des anecdotes familiales de divers niveaux et que cela a un intérêt dans le débat.
Que ce soit les anecdotes de jeunes femmes qui disent wesh dans le Parc Monceau ou l'experience atroce à l'hopital relatée ici.
 

 
Mmm largement que si, tu as 50 cabinets de recrutement mondiaux qui te donnent les comparatifs all-in, selon les configurations familiales, les lieux précis etc...
 
Montreal a la fiscalité le plus lourde du Canada, proche de celle de la Californie mais moins haute quand même et cette fiscalité demeure inférieure à la France pour les salariés.
Tu gagnes beaucoup plus là qu'en France ET la France masque la fiscalité avec le tour de passe passe du super brut vs. brut.

 
Ça dépend un peu du niveau hiérarchique. Mes collègues parisiens c'est plutôt 19/20h que 18!
 
 

 
Non !
Je n'en refuse pas non plus; les gens sont grands et capables de vérifier qu'il y a bien des backups et que tout le monde ne part pas en même temps (en dehors de la semaine Noël/nouvel an).

 
Ça n’a rien à voir.
L’hôpital public n’attire plus.
La carrière hospitalo-universitaire n’attire plus.
Ils ont même du mal à affecter certains postes de pu-ph actuellement.  
 
Le système est tout pêté, non bienveillant et porté à bout de bras par les externes/internes/cca pour choper le secteur2.
Les jeunes qui y passent n’ont qu’une envie, faire des spés exerçables hors hôpital public et se barrer.    
 

Mais on peut mourir exactement pareil  dans une clinique privée, la différence est peut-être que la clinique privée va essayer de maquiller le dossier pour ne pas être mise en cause    
 
C'est rigolo cette croyance, tu as l'air (et d'autres aussi) de croire dur comme fer que c'est mieux quand on paye : ben les cliniques privées sont là aussi pour ce type de pigeon, qui croit que « privé » c'est forcément « élite »
 
L'Hôpital Américain c'est avant tout de l'hôtellerie de luxe, pas sûre du tout que  le niveau de la médecine y soit meilleur.
 

1\ C'est connu si tu peux le payer, vaut mieux aller en privé qu'en public. Le public c'est vraiment si tu n'as pas le choix. Pourquoi ? Le public présent déjà (incivilités, bruits, odeurs, dangerosité), le personnel, le matériel, ...

2\ Je suis très surpris des réactions contre LKM au sujet des tatouages. Je partage complètement ce qu'il dit perso. Cela m'a été inculqué par mes grands-parents et mes parents.

Il aurait été IMPENSABLE que je me fasse tatouer.

D'ailleurs j'ai la même réaction au sujet des cheveux rasés très courts (hors calvitie évidemment) comme une racaille ou un militaire. Pareil pour les coiffures excentriques avec gel ou dégradé.

Ceux qui portent des lunettes roses ou jaunes...

Idem, ceux qui portent au travail des chemises hawaïennes ou encore des t-shirt avec Mario Bros.

J'ai moins de 35 ans et bosse dans l'IT pourtant.
C'est une question d'éducation

oui. Plusieurs fois. Pour nécessité de service

Et dans moins de 35 minutes, theomede va te traiter de vieux boomer réac
 
Ça aussi c'est une certitude.

 
En voyant 2 pays relativement différent là desus j'ai remarqué en fait t'avais les même groupes de personne se plaignant de la même facon et que le niveau de prestation fournie était presque indépendant:
- ta ceux qui se plaignent qu'on paie trop d'impot et qu'il faut les baisser.
- ta ceux qui se plaignent qu'il n'y a pas assez d'impot, et qu'il faut les augmenter
- ta ceux qui se plaignent qu'il faut plus de service et de social
- ta ceux qui se plaignent qu'il a trop de services et de social et qu'il faut en supprimer.
 
En fait je dirai presque que c'est plus lié à la mentalité de la personne qui parle qu'au niveau de prestation founi ou au niveau d'imposition. Et je dirai du coup que quelque soit le changement implémenté sur le long terme, les même finiront pas se plaindre à nouveau des même choses.
 
Je pense ca ne s'applique pas à tout le monde mais ceux qui sont un peu extrême dans leur positions.

 
C’est connu que les hôpitaux universitaires peuvent être plus à la pointe.
 
Et pour les préjugés, c’est effectivement souvent une question d’éducation et d’étroitesse d’esprit. Ça peut aussi fréquemment être un signe de vieillesse.

Ben dans ce cas faut pas dire 'impots' si ça englobe les cotisations. Éventuellement tu peux dire 'prelevements'.
Mais si tu inclus les cotisations, il faut aussi regarder ce qu'il y a en face. Ça n'a aucun sens de comparer les cotisations d'un pays qui rembourse 100% des dépenses santé ou presque d'un pays pour lequel c'est privatisé : dans le 1er cas, le taux de prélèvements étatiques sera forcément plus élevé, mais la dépense des ménages et/ou entreprises sera nettement plus élevé dans le second cas.
C'est pour ça que les économistes comparent plutôt le % de PIB consacré à chaque domaine (et du coup les USA sont loin devant en terme de dépenses de santé).

Ça fait quelques décennies maintenant que des études - surtout anglo-saxonnes - montrent une mortalité et un nombre de complications supérieures dans le privé à but lucratif. J'en avais déjà linkées sur ce topic, je vous laisse googler si ça vous intéresse.

C'est tout à fait vrai, il n'y a pas un pays au monde dans lequel personne ne se plaint de payer trop d'impôts ou de ne pas avoir assez de services publics.

 
Bah donne nous le revenu de ton couple et son décile vs la population locale et son taux moyen d'imposition. Pour comparer. Pour comparaison je l'ai fait entre France et US à percentile équivalent des revenu pour un célib.
 
Perso ici:
Texas/Dallas
Percentile top 6% en revenu individuel (190K$ brut)
25% de taux d'imposition moyen et 35% au total en comptant santé/complémentaire retraite. (Tu prend le brut, t'enléve 35% c'est le fric qu'il me reste).
Taxe locale (equiv TVA): 6-8% selon.
Taxe fonciére: 2% (pour faire simplem si ton logement vaut 500K$ tu paye 9-10K$ par an de taxes).
Qualité des services: bonne, mais tu paye une partie du coût de ton université et l'école maternelle.
Niveau de vie / pouvoir d'achat: élevé.
 
Equivalent en France (top 6% en revenu individuel aussi):
France
Percentile top 6% en revenu individuel (76K€ brut)
taux d'imposition moyen: 37%
Taxe locale (equiv TVA): 20%
Taxe fonciére: environ 0.4%
Qualité des services: bonne
Niveau de vie / pouvoir d'achat: moyen.
 
Entre les 2 la vrai différence pour moi c'est surtout que le niveau de vie est bien plus élevé (pour mon cas). Mais à niveau de revenu équivalent relatif à la population, le taux d'imposition effectif est étonnament proche.
 

Une belle chemisette exotique en ETE c'est pamal en détente  
D'accord pour le reste évidemment

Merci c'est intéressant.
 
Concrètement même imposition en % alors que tu gagnes plus de 2x plus, c'est plutôt éloquent... Regarder en % de la population je veux bien mais le coût d'une paire de Nike et un billet d'avion est le même des deux côtés.

 
Comme ça je dirais salaire double et:
loyer x2 aussi (province en France)
prix immo (achat) meilleur marché à Dallas qu'en province en France ou au niveau des prix à Toulouse. Taux d'intérêt 2X (6% pour 15 ans en ce moment).  
Restaurants: 30% plus cher qu'en France.
Courses: peut étre 20-30% plus cher qu'en France.
Electronique et consomable: equivalent. Certaines choses sont plus chéres, d'autres moins.
Transport: équivalent. Les voitures et billets d'avions sont un peu plus cher mais l'essence et moins chére et c'est facile d'avoir des avions gratuit avec les cartes de crédit.
 
Au final je dirai le cout de la vie est 20-30% plus cher, mais le salaire est double.
 
Pour les impots, la vrai différence, c'est que l'employeur paye de l'ordre de 10-15%, 20% peut être avec sa part de conditions aux retraite/santé. Alors que j'avais retenu qu'en France c'est plus 45% (sauf les plus bas salaires).
 
A noter, je pense que Youmoussa est sur une situation assez différente. La Californie étant il me semble plus taxée sur le revenu mais moins sur l'immobilier. Et tout est beaucoup plus cher.

 
Je travaille dans le milieu de la santé et ce que je retiens, c’est que la qualité du soin dépend bien plus de l’équipe soignante que du type d’établissement. En fonction de si tu as besoin de consulter aux urgences / d’une chirurgie de la main / d’une prise en charge en gynécologie, je pourrai te recommander du privé, du public ou même du privé d’intérêt collectif.  
 

 
Je serai assez curieuse d’avoir les chiffres sous les yeux. La tarification a l’acte en France a entraîné une dérive avec du privé qui réalise surtout des actes lucratifs et « facile », laissant à l’hôpital publique les situations les plus complexes. Instinctivement, j’aurai parié sur plus de complications dans le public tout simplement parce que cas compliqué = plus de risque de complications.  
 
S’il y a eu ce type de comparaison, je serai assez curieuse de voir comment cela a été comparé.

Je ne suis pas persuadé que tout compris la France se situe si mal en termes de rapport q/p général, malgré les sabordages continus par une classe politique peu patriote.

 
Je prendrais ca comme un tres bon signe de la qualité de l'ecole  
 
Contente de voir que ca evolue dans le bon sens.

 
Je l'ai vue expliquer a mon fils qu'il n'avait pas le droit de courir sur un muret, elle était ferme mais bienveillante, pas du tout sèche ou autre. Mais effectivement elle a posé un cadre. Même moi qui me considère comme ultra Mamoune je me suis retrouvée dans sa façon de faire donc je ne suis pas inquiète. On était très contents de la visite
 
(Et effectivement cette école a une excellente réputation)

 
Toujours pareil, rapport q/p pour QUI ?
 
Je pense que la France a un excellent rapport q/p général pour le bottom 60% de la population par exemple.
Au dessus c'est très nuancé selon que le profil est salarié, avec ou sans enfant, indépendant/entrepreneur/artisan/profession liberal, dans un coin bien doté en services ou dans un coin vide.
 
Pour un profil comme homerb ou d'autres le rapport q/p est vraiment bien naze vs. UK, Italie, Suisse, Pays-bas, Espagne et US.
 
Pour un profil d'oisif/rentier comme Lagoon le rapport q/p est très bon.
 
Pour un profil sans enfant comme btb ou Theo, le rapport q/p est très correct encore.
 
Pour un profil avec enfant de bons revenus sans être ultra élevés comme r06, le rapport q/p est pas dingue du tout mais encore acceptable.
 
Pour un profil de grand rentier comme Sadlig, le rapport q/p est très bon bien que le retour de l'ISF prévu va réduire un peu cela.
 
Etc...

 
Je trouve ca confusant aussi (mais c'est surement moi, et je pense que les 60K sur lesquels homerb ralent et qui sont a l'origine de la conversation sont bien son IR).
 
Instinctivement, si le% d'IR fluctue, la difference va ou sort dans ta poche.
Si le % des prelevement coté entreprise baissent, on ne va pas augmenter ton salaire d'autant ni le diminuer dans le cas inverse, donc j'imagine que c'est plutot l'IR le sujet clef pour comprendre "la grogne contre l'impot".

 
Mmm ça va dépendre des secteurs et des entreprises : objectivement beaucoup d'entreprises peinent à payer plus les employés parce que le cout employeur est trop lourd. Si tu baisses les cotisations patronales bien sur que pas mal de salaires vont augmenter. Pas tous je suis d'accord mais ça enleverait un verrou énorme.

Et la TVA? Et les ps ?
La seule comparaison valable c'est sur le super brut.
Derrière il faut bien sûr comparer ce que tu as pour cette somme.

 
Poser un cadre ne s'oppose pas a etre bienveillant par définition en effet. Apres je vais + loin, je trouve qu'on peut etre sec quand c'est le temps et bienveillant quand meme  
 
Le probleme actuel de ce que j'observe c'est que certaines personnes tirent des concepts de l'education dite bienveillante/positive assez "de bon sens en 2025" (Ex Hurler sur son enfant n'est pas productif) a leur extreme "(Quand il depasse les limites, je ne dis rien, ou je dis mais avec tellement pas de conviction que le mome se torche avec mes remarques et rien ne change" )
 
Du coup au final on ne parle pas tous de la meme chose avec ces concepts, mais je vois les dommages dans certaines familles, 3 exeemples assez proches (pour les parents qui subissent ou semblent lacher completement l'affaire, et j'imagine pour les enfants + tard).

 
Oui idem, ces differents prelevement n'ont pas le meme impact sur les gens car ils ne s'appliquent pas de la meme maniere pour eux.
 
Mais c'est pas a moi qu'il faut expliquer ca mais a homer, puisque il n'a pas précisé mais il me semble que c'est bien de son IR qu'il se plaint.
 
J'imagine qu'il serait content si on baisse son IR a services constants, ou si on ameliore les services a IR constant, mais si les cotisations entreprisent baissent a service constant il ne va pas voir de changement pour lui donc il ne sera pas plus content.

Ah ici je hausse la voix de temps à autre et je prends le bras de façon ferme si une betise est en train d'être faite. Hurler sur son enfant sporadiquement en cas de grave recidive ou d'acte dangereux pour lui ou sa fratrie est tout à fait productif même en 2025 je regrette.

 
Je veux bien te croire mais je sais pas pourquoi instinctivement j'y crois pas trop

 
Pas ressenti le besoin de hurler ici jusqu'a présent.
 
Elever la voix / avoir un ton + sec oui, crier pour etre entendu de loin en cas de danger aussi (vive le début du vélo en autonmie ou tu serres les fesses pour qu'il n'oublie pas de s'arreter au stop )

La il n'y avait pas besoin d'être sèche, mon fils ne savait pas (nous on était plus loin derrière donc elle est intervenue avant nous), elle lui a expliqué gentiment, il a compris il a arrêté. Effectivement s'il continue (ce qui lui arrive régulièrement ), le ton devient plus sec. On fait partie des gens qui mettent "au coin pour réfléchir", c'est dire
 
Enfin c'était pas pour raconter ma vie a la base cette anecdote, j'avais juste été surprise qu'elle nous dise ça en préambule. Elles ont dû voir de sacrés cas pour en arriver là  

 
Ou, les salariés vont se faire baiser comme ça a été le cas pour les consommateur avec la baisse de la tva dans la restauration.

Et effectivement on crie surtout dans la rue quand il arrive a une intersection a toute vitesse en draisienne

Le fantasme des droiteux putain ça fait peur.....