C'est pas ce qu'il a demandé, il se contente de chialer, forcément ça donne ce genre de réactions.
 
J'ai lu l’histoire de France le pays le plus imposé du monde de r06 mais perso j’ai l’impression de payer beaucoup + d’impôts en % ici, pour certains services bien meilleurs qu’en France (infrastructures culturelles et de loisirs gratuites, animations gratuites tout au long de l’année, école primaire publique inclusive et de bonne qualité, TEC propres et efficaces) d’autre moins bien (santé, écoles secondaires publiques désastreuse, filets de sécurité existants mais moindres), oui j'aimerais que ça s’améliore mais ca ne m’empêche pas de voir le bon.  
 
Un juste milieu quoi.

Ce que j'aime dans ce genre de discussions c'est qu'on va avoir des gens qui vont essayer de diminuer les ressentis de homereb.
Homereb est un gros contributeur de la communauté "France" et clairement il a l'impression de ne pas en avoir pour son argent, je ne suis pas d'accord avec tous ses points mais je comprends quand même le ressenti.
 
J'entendais à la radio hier ou ce matin qui disait quelque chose de similaire, on est le pays le plus imposé du monde et on entends dans tous les debats que le problème c'est qu'on a pas assez de moyen pour faire les choses.
 
Donc il me semble sain d'acter qu'il y a un problème.
 
Est ce que c'est les retraites, le taux d'activité, les aides sociales ou que sais je encore,  je ne sais pas.
 
Pour finir je trouve aussi intéressant que les gens qui défendent à chaque fois le plus fermement le modèle social Francais sont ceux qui l'ont quitté.

La France des 80-90’s, c’était Dubai / le Luxembourg en terme de proprette et de services .
 
Puis la droite a eu le pouvoir  

Tu fais aucune différence entre une personne tatoué, une personne qui sort de prison, un séjour en HP ou une lourdes addictions à l'alcool ?!    
 
Y a probablement le tiers de ton environnement pro qui est tatoué et tu ne le sais même pas.

Mais as-tu des sources pour étayer tes affirmations ?  
Je vois une différence fondamentale entre aujourd'hui et le "c'était mieux avant" : la place prépondérante des écrans dans l'éducation. Pour le reste, je ne partage pas le même ressenti que toi, mais si tu as des études à partager sur le sujet, cela m'intéresse.  
 
Et tu compares sérieusement les personnes tatouées avec celles qui sont allés en prison ? là ça devient inquiétant. D'une part c'est insultant pour les gens qui sont tatoués, et d'autre part ce sont 20% (un chiffre que tu sembles affectionner ) des français qui sont tatoués (avec une source, c'est gratuit).

 
Non mais comparés les gens tatoués aux personnes ayant des problèmes avec la justice ou des problèmes mentaux, sincèrement    
C'est juste un dessin sur la peau, c'est pas un marque d'appartenance à un gang ou à la mafia tu sais.  
Edit : et je ne suis pas tatouée.  

 
         
 
Tu vrilles. Mais pas dans le bon sens c'est triste.

 
ça me parait évident que c'est du délis de facies. Mais c'est le cas de beaucoup de taf de "représentation"
Il y a des codes et si tu sorts de ces codes tu prends le risque de perdre du client.
 
A partir du moment ou tu es reconnus tu as le droit de casser ces codes. Sinon avant il faut compenser (cacher les tatouages etc...)

 
Je doute que LKM appliquait les mêmes règles quand il vivait en SV. Ou comme dit par d’autres, il n’avait même conscience que les gens qu’il respectait était tatoué.
 

 
Apparement la mode est passée, des influenceurs dépensent des fortunes pour se les enlever

Je me faisais cette réflexion il y a quelques jours : c'est notre génération qui a inventé (ou du moins démocratisé) l'enfant à qui il ne faut pas dire non, pas mettre de limites, éducation positive, le cododo pendant des années, ne jamais laisser pleurer,  etc. etc.  
Je ne sais pas d'où c'est venu, un traumatisme collectif sur nos propres parents ? Je n'avais pas l'impression que nos enfances avaient été si terribles, mais je suis peut-être particulièrement privilégiée là dessus ?

Vous vous êtes déjà vu refuser une demande de congés ?

Moi jamais (burelier dans l'industrie).

 
Je me faisais cette réflexion il y a quelques jours : c'est notre génération qui a inventé (ou du moins démocratisé) l'enfant à qui il ne faut pas dire non, pas mettre de limites, éducation positive, le cododo pendant des années, ne jamais laisser pleurer,  etc. etc.  
Je ne sais pas d'où c'est venu, un traumatisme collectif sur nos propres parents ? Je n'avais pas l'impression que nos enfances avaient été si terribles, mais je suis peut-être particulièrement privilégiée là dessus ?

 
Tu es le btbw de ce topic avec 10 ans de moins ; en mode "vite Gaia" mais avec ton style.
J'attends ton vieillissement et les idées afférentes avec gourmandises.

 
Bien sur que si. Pour rappel j'investissais en technologie militaire et en cybersecurité. Des tatouages cachés encore une fois c'est pas vraiment un sujet.
Mais objectivement les profils étaient très très lisses ; les US sont encore BEAUCOUP moins tolérants pour les gens qui cassent les codes qu'en Europe. C'est ultra codifié.
 

 
Completement en ligne avec ton message.
 
Etant donné ton profil, je ne serais pas surpris que tu aies une opinion proche, d'ailleurs. Ce que je ne critique pas.
 

 
Je ne suis pas pour tout jeter, j'ai du mal à dire si ça va vraiment plus mal qu'avant mais oui je trouve qu'on paye énormément et que les services ne sont plus vraiment à la hauteur.
Après ça me semble être un constat assez répandu même si les gens ont du mal a faire des raisonnements logiques.
A nouveau dans n'importe quelle émission tu entends systématique qu'il faut faire des économies et juste après que l'école/lhopital/la justice a besoin de plus de moyens.

 
Je ne suis pas pour tout jeter, j'ai du mal à dire si ça va vraiment plus mal qu'avant mais oui je trouve qu'on paye énormément et que les services ne sont plus vraiment à la hauteur.
Après ça me semble être un constat assez répandu même si les gens ont du mal a faire des raisonnements logiques.
A nouveau dans n'importe quelle émission tu entends systématique qu'il faut faire des économies et juste après que l'école/lhopital/la justice a besoin de plus de moyens.

Je suis de retour dans l'eurostar après avoir fait valider en BoD plus de 200m€ d'investissment de ma boite, qui est étrangère, en France. Je vais bientôt en être au milliard depuis mon arrivée. Je me bats tous les jours pour que ces investissements aillent en France et pas chez nos voisins.
 
Ca va faire des emplois, du CA pour pas mal de boites, des rentrées fiscales.  
 
On arrive à faire ça alors qu'on a des boulets aux pieds dans tous les sens. On a la meilleure géographie d'Europe continentale, on a l'energie la plus decarbonée et qui devrait la moins couteuse, on a les meilleurs ingénieurs, les meilleurs financiers, on a la culture la plus équilibrée entre rigueur et inventivité.
 
On devrait rouler sur l'Europe et être son fer de lance.  
 
Mais ... on a des abrutis criminels qui utilisent encore le logiciel socialisite et para socialiste alors qu'il a été deconsidéré des dizaines et des dizaines de fois dans l'histoire. Partout, tout le temps.  
 
Ca me rend fou.

 
La partie en gras est complètement dingue de ré-écriture de l’histoire, c’est digne de 1984 à ce niveau .
 
En France particulièrement, c’est tout le detricotage des services publics pour faire « libéral donc moderne » qui a causé les transports pourris et tout ce que vous dénoncez.
 
La France des 80-90’s, c’était Dubai / le Luxembourg en terme de proprette et de services .
 
Puis la droite a eu le pouvoir  

 
Je ne suis pas pour tout jeter, j'ai du mal à dire si ça va vraiment plus mal qu'avant mais oui je trouve qu'on paye énormément et que les services ne sont plus vraiment à la hauteur.
Après ça me semble être un constat assez répandu même si les gens ont du mal a faire des raisonnements logiques.
A nouveau dans n'importe quelle émission tu entends systématique qu'il faut faire des économies et juste après que l'école/lhopital/la justice a besoin de plus de moyens.

 
Mais c'est quels service public que vous utilisez en tant que csp+ et que vous trouvez tellement dégradés
 
Quand au "plus vraiment" à la hauteur. Qu'est-ce que te laisse penser que c'était vraiment mieux avant et que c'était pas juste les gens qui étaient moins exigeants ?
 
J'ai lu un truc récemment qui disait en synthèse que plus les gros problèmes sont éradiqués dans une société, moins les gens tolèrent les moindres contrariété. J'ai trouvé ça assez pertinent et représentatif de l'époque.
 
Du genre :  
 
- tu te rends compte, j'ai du attendre 4 heures aux urgences    
 
- Oui mais mec, t'as été soigné déjà, de quoi tu te plains ?

 
 
Un peu de santé et d'éducation.
Après si tu lis mon message c'est mieux pour discuter, je dis clairement que je sais pas si c'était mieux avant.

 
C'est pas ce qu'il a demandé, il se contente de chialer, forcément ça donne ce genre de réactions.
 
J'ai lu l’histoire de France le pays le plus imposé du monde de r06 mais perso j’ai l’impression de payer beaucoup + d’impôts en % ici, pour certains services bien meilleurs qu’en France (infrastructures culturelles et de loisirs gratuites, animations gratuites tout au long de l’année, école primaire publique inclusive et de bonne qualité, TEC propres et efficaces) d’autre moins bien (santé, écoles secondaires publiques désastreuse, filets de sécurité existants mais moindres), oui j'aimerais que ça s’améliore mais ca ne m’empêche pas de voir le bon.  
 
Un juste milieu quoi.

Non ça me paraît évident car moi j'ai appris à parler correctement à la maison en prier
 
Et non tu fais encore une généralité de merde sur ton très faible échantillon lyonnais comme dhab

On arrive à faire ça alors qu'on a des boulets aux pieds dans tous les sens. On a la meilleure géographie d'Europe continentale, on a l'energie la plus decarbonée et qui devrait la moins couteuse, on a les meilleurs ingénieurs, les meilleurs financiers, on a la culture la plus équilibrée entre rigueur et inventivité.
 
On devrait rouler sur l'Europe et être son fer de lance.  
 
Mais ... on a des abrutis criminels qui utilisent encore le logiciel socialisite et para socialiste alors qu'il a été deconsidéré des dizaines et des dizaines de fois dans l'histoire. Partout, tout le temps.  
 
Ca me rend fou.

 
Mais c'est quels service public que vous utilisez en tant que csp+ et que vous trouvez tellement dégradés
 
Quand au "plus vraiment" à la hauteur. Qu'est-ce que te laisse penser que c'était vraiment mieux avant et que c'était pas juste les gens qui étaient moins exigeants ?
 
J'ai lu un truc récemment qui disait en synthèse que plus les gros problèmes sont éradiqués dans une société, moins les gens tolèrent les moindres contrariété. J'ai trouvé ça assez pertinent et représentatif de l'époque.
 
Du genre :  
 
- tu te rends compte, j'ai du attendre 4 heures aux urgences    
 
- Oui mais mec, t'as été soigné déjà, de quoi tu te plains ?

 
Bas si, "plus vraiment" ca implique que ca l'était avant, sinon tu aurais écrit "pas vraiment"    
 
Et en tant que CSP+, tu as accès aux cliniques et école privées donc si tant est qu'elle soit réelle, la déliquescence des services publics à ce niveau ne te touche que si tu le décides.

 
C'est un mélange de choses :
 
1/ Tu vis dans une région particulièrement preservée à ce niveau là, ce n'est pas un secret que tout "tourne" mieux dans l'est de la France vs. le reste.
 
2/ Le niveau d'exigence est peut être supérieur à avant : c'est le cas dans tous les domaines, les humains sont heureux avec un progrès perpetuel, plus de confort de vie, plus de service, etc... les humains ne sont pas heureux avec une stagnation de service et sont ULTRA frustrés en cas de baisse. C'est assymétrique.
 
3/ La tolerance à un service naze décroit quant tu payes cher pour celui ci, c'est assez logique : trouver un poil dans un lit de Formule 1, tu en souris, dans le lit d'un Palace certains font un scandale et veulent la nuit remboursée. Le service publique est considéré à tort ou à raison très cher en France et donc l'exigence est forte, notamment chez ceux qui contribuent beaucoup, de type homerb

 
Ben non, si en tant que CSP+ tu DOIS aller en cliniques/écoles privées c'est bien qu'on se bresilianise et que la solution est la sécession de classe Ce n'est pas une victoire, c'est un échec.
 
Et si tu es CSP+ et donc déja très fortement imposé, le fait de devoir RE-payer pour un service irrite, ça me semble assez logique. Si celui qui paye une bonne partie de la tournée au bar doit EN PLUS se repayer son demi alors qu'il a rincé tout ses amis, c'est une forme de surimposition deguisée.

 
Ben non, si en tant que CSP+ tu DOIS aller en cliniques/écoles privées c'est bien qu'on se bresilianise et que la solution est la sécession de classe Ce n'est pas une victoire, c'est un échec.
 
Et si tu es CSP+ et donc déja très fortement imposé, le fait de devoir RE-payer pour un service irrite, ça me semble assez logique. Si celui qui paye une bonne partie de la tournée au bar doit EN PLUS se repayer son demi alors qu'il a rincé tout ses amis, c'est une forme de surimposition deguisée.

 
Je regrette quand tu as plus de la moitié de ta famille prof, certains depuis bientôt 40 ans, d'autres plus recemment, dans divers coins de France et Lyon effectivement, non, je juge avoir un bon thermomètre de certains phénomènes. Mais sans source internet, il est impossible de critiquer le service public sur ce topic sans être traité de facho par dante
 

 
Mais c'est quels service public que vous utilisez en tant que csp+ et que vous trouvez tellement dégradés

 
 
Si on en croit la source de canseliet https://www.oecd.org/en/about/news/ [...] -grow.html le canada est environ 10% sous la France.

 
Bas si, "plus vraiment" ca implique que ca l'était avant, sinon tu aurais écrit "pas vraiment"    
 
Et en tant que CSP+, tu as accès aux cliniques et école privées donc si tant est qu'elle soit réelle, la déliquescence des services publics à ce niveau ne te touche que si tu le décides.

 
Je dois connaître moins de cinq personnes dans mon entourage (moins de 35 ans) qui ont du aller aux urgences pour un truc vraiment grave ces dernières années, sur le lot dans deux cas ont est passé pas loin de la catastrophe (cancer du cerveau détecté après trois passages où on te dit que c'est rien et que tu dois rentrer chez toi/hémorragie interne grave non détectée du premier coup).
 
Je ne sais pas si c'est représentatif et si c'était mieux avant, mais ça fait peur. Limite tu te dis qu'il faut prévoir un fonds de réserve pour payer cash l'hôpital américain en cas de problème sérieux.

 
Je me faisais cette réflexion il y a quelques jours : c'est notre génération qui a inventé (ou du moins démocratisé) l'enfant à qui il ne faut pas dire non, pas mettre de limites, éducation positive, le cododo pendant des années, ne jamais laisser pleurer,  etc. etc.  
Je ne sais pas d'où c'est venu, un traumatisme collectif sur nos propres parents ? Je n'avais pas l'impression que nos enfances avaient été si terribles, mais je suis peut-être particulièrement privilégiée là dessus ?

Par exemple cas perso à l'hôpital
 
Accident de Moto à cause d'un refus de priorité
J'ai passé 5h dans un couloir à l'hôpital avant qu'un premier médecin vienne me voir (2 bras cassé, troma, Genoux et cheville en vrac, plus contusion diverse et bien sur couvert de sang)
2h d'attente pour avoir une radio,
1h pour revoir le médecin
2h pour avoir une radio complémentaire
2h pour voir le médecin
 
Avec le personnel qui faisait au mieux les pauvres
 
Mais sinon tout va bien.

Par exemple cas perso à l'hôpital

Accident de Moto à cause d'un refus de priorité
J'ai passé 5h dans un couloir à l'hôpital avant qu'un premier médecin vienne me voir (2 bras cassé, troma, Genoux et cheville en vrac, plus contusion diverse et bien sur couvert de sang)
2h d'attente pour avoir une radio,
1h pour revoir le médecin
2h pour avoir une radio complémentaire
2h pour voir le médecin

Avec le personnel qui faisait au mieux les pauvres

Mais sinon tout va bien.

 
Visiblement oui puisque tu es là a discuter avec nous  

 
Note que de mon expérience, il y a quasi 20 ans c'était déjà comme ça.

 
Peut être que se baser sur une impression n’est pas la bonne manière, surtout si elle mène potentiellement à une conclusion erronée ?
 
 

 
Ca demande de comparer 3 baremes d'impositions sur des monnaies differentes avec des plafonds differents, plus le systeme de parts qui n'existe pas ici et les credits d'impots qui sont differents.
 
Mais interessée a avoir tort et corriger ma perception si quelqu'un veut bien faire l'exercice du coup, avec 2 enfants proches en age des miens, en incluant tous les credits d'impots on est a 25% d'ímpots sur un equivalent de 150K euros nets imposables.

 
Qu'est-ce qui te dis que ca aurait mieux été détecté à l'hôpital américain ?
 
La médecine est une science expérimentale, pas exacte, ca tâtonne beaucoup, partout, il suffit d'avoir eu un truc un peu exotique une fois pour le savoir.  
 
Et oui, ca fait peur  

 
Oui, enfin, en France (et probablement partout d'ailleurs) tu contribues pour les moins bien lotis quand tu es riche, pas pour toi.  
Et à coté, tu as tous les services de qualité supérieure à ta disposition (en payant évidemment). Ca me semblait assez évident pour être acquis.  
 

Et donc, pas conséquence, les cliniques privée n'existent que depuis ces 10 dernières années ?
 
Ca ne viendrait à l'idée d'aucun riche de partir dans le même club vacance que les pauvres. Pourquoi cela serait il différent pour l'éducation ou la santé ?

 
Je dois connaître moins de cinq personnes dans mon entourage (moins de 35 ans) qui ont du aller aux urgences pour un truc vraiment grave ces dernières années, sur le lot dans deux cas ont est passé pas loin de la catastrophe (cancer du cerveau détecté après trois passages où on te dit que c'est rien et que tu dois rentrer chez toi/hémorragie interne grave non détectée du premier coup).
 
Je ne sais pas si c'est représentatif et si c'était mieux avant, mais ça fait peur. Limite tu te dis qu'il faut prévoir un fonds de réserve pour payer cash l'hôpital américain en cas de problème sérieux.

Par exemple cas perso à l'hôpital
 
Accident de Moto à cause d'un refus de priorité
J'ai passé 5h dans un couloir à l'hôpital avant qu'un premier médecin vienne me voir (2 bras cassé, troma, Genoux et cheville en vrac, plus contusion diverse et bien sur couvert de sang)
2h d'attente pour avoir une radio,
1h pour revoir le médecin
2h pour avoir une radio complémentaire
2h pour voir le médecin
 
Avec le personnel qui faisait au mieux les pauvres
 
Mais sinon tout va bien.

 
Ca demande de comparer 3 baremes d'impositions sur des monnaies differentes avec des plafonds differents, plus le systeme de parts qui n'existe pas ici et les credits d'impots qui sont differents.
 
Mais interessée a avoir tort et corriger ma perception si quelqu'un veut bien faire l'exercice du coup, avec 2 enfants proches en age des miens, en incluant tous les credits d'impots on est a 25% d'ímpots sur un equivalent de 150K euros nets imposables.

 
Ca demande de comparer 3 baremes d'impositions sur des monnaies differentes avec des plafonds differents, plus le systeme de parts qui n'existe pas ici et les credits d'impots qui sont differents.
 
Mais interessée a avoir tort et corriger ma perception si quelqu'un veut bien faire l'exercice du coup, avec 2 enfants proches en age des miens, en incluant tous les credits d'impots on est a 25% d'ímpots sur un equivalent de 150K euros nets imposables.

 
 
Mais de quelle révolution tu parles, un blocage des routes avec les camping car ou des ralentissements aux caisses des supermarchés ?  
 
Et puis bon, tah Dante, c'est bien facile de vouloir maintenir un systéme quand on l'a fuit et qu'on ne le subit plus
 
Quand aux "plus fragile", personne ne parle de ça, c'est bon là, le coup de la mamie de l'ile de ré, on nous l'a déjà fait.  
 
Et enfin, penser pouvoir baisser les dépense significativement sans toucher aux postes qui en représentent 41%, c'est vraiment de la pensée magique.

 
 
Je ne comprends pas ta façon de t'exprimer désolé.