Non c'est accepté que le couple est constitué de deux personne indépendante, qui peuvent dans le futur avoir des chemins divergent et des envies divergente. Et c'est pas grave.
Que le couple des années 50 tout heureux avec deux enfants proprios foyer parfait est une chimère qui n'existe pas.

 
C'est tellement triste punaise.
Des efforts pour supporter la personne qu'on aime    
Je fais des efforts pour supporter ma collègue chiante, pas pour supporter mon mari.

 
Tout le monde fait des efforts ou des compromis à différents niveaux dans son couple.  
 

On veut surtout voir la baraque
 
et pour le reste, je suis d'accord avec certains plus haut :
 
Quand on a 300k€ d'épargne on peut en faire sauter 200 pour se soulager au quotidien
 
A partir de la, ils peuvent recalculer leur budget en étant plus large sur les dépenses nourritures, vacances, entretien, voitures etc, et voir si ça passe
 
 
Meme si perso je suis full yolo, ballec on achète et on verra si ça passe

 
Ca a en outre un effet vertueux, ca te pousse à te restreindre pour pouvoir payer la traite et donc augmente considérablement le patrimoine à terme

 
Tu vois pas la différence entre :  
 
"Hier on a été au resto XX ca fait un moment qu'il en avait envie."
Et "Jean Michel me casse les couilles, rien que voir sa tronche m'insupporte mais bon je dis rien sinon il va s'énerver et on va encore se disputer"
 
?

Moi je vois 140k d'apport alors qu'il a une épargne de 330k+.
 
Rien qu'en montant l'apport à 200k, ça soulage largement le crédit. On peut même sans problème monter à 250k d'apport et rester à l'aise.

 
Effectivement. Ça dépend ce qu’on place en premier : faire grossir l’épargne ou manger autre chose que du Lidl
 
 
 
 
Mais le 2ème exemple sort juste de ton imagination, personne n’a parlé de ça.  
 
Faire des efforts, ça peut tout simplement être faire une semaine au ski parce que l’autre adore ça, ou bien « gâcher » un we de 4j pour accompagner l’autre à l’anniversaire des 70ans d’une tante… (exemples pris évidemment au hasard )

 
 
Vous dites la même chose.
Etre en couple c'est faire des efforts pour se supporter. Chacun mais la limite des efforts à un niveau différent.

 
 
J'ai fait comme toi par le passé. Objectivement ça m'a mis une pression dingue sur ma réussite pro... avec donc des aspects positifs mais ça a quand même rendu ma vie plus compliquée que je l'anticipais. Ce move à Genève en est par exemple une conséquence. Donc j'ai peut être tiré l'elastique un peu loin.
 
Au moins, j'en ai conscience aujourd'hui et j'ai tendance à reflechir à davantage de plaisir que de pur Capex dans mon articulation patrimoniale, bref je commence à graduellement me détendre. J'ai une belle sortie de carried d'ici le printemps, ça a été confirmé/signé mais pas encore "closé", ça devrait mettre un peu d'huile dans les rouages.

Bonsoir,
 
Bon, madame m'a "forcé" d'aller voir une maison bien au dessus de notre budget prévu, et force est de constater qu'elle a de nombreux atouts qui m'en empèche de dormir, d'où ma présence ici à 3h du matin !
 
On visait 500 k€ max de chez max, et là elle est à 550 k€. Elle la pensait négociable, mais en fait après discussion, la marge est très faible, il a de bon arguments, par rapport au marché c'est plutôt une bonne affaire ! On va donc partir sur les 550k€. Et c'est vrai qu'à ce prix, par rapport à ce qu'on a vu, il n'y a pas photo, bon DPE, des matériaux de qualités utilisés, de bonnes finitions, un peu d'atipique pour Madame.
 
Ce qui fait tiquer, c'est la Taxe Foncière : 3 800€ par an   Après elle est très grande, trop d'ailleurs peut être, mais même plus petit on ne trouve pas de truc bien dans ces prix...
 
Du coup, j'ai tenté de me faire un budget prévisionnel à la grosse louche, avec nos dépenses actuelles ajustées des éventuelles futures dépenses dans cette maison, et cela donne ça :
 
https://i.ibb.co/Y60BLGM/Capture-d- [...] 030402.png
 
Je me suis laissé une épargne pour continuer à placer sur mon ETF World en vue de nos retraites, madame elle ne souhaite pas prendre de risque.
 
Au niveau du crédit, il faudrait taper sur du 25 ans pour 2200€ par mois, avec un coût du crédit de l'ordre de 235 k€    
 
Mon inquiétude : Qu'on ait visé un bien au dessus de nos capacités, avec la taxe foncière qui handicape bien le budget mensuel, et de trop orienter mon épargne sur l'immobilier avec cette résidence principale. Bref, je me demande si c'est bien raisonnable, ou même convenable   ?
 
Pour le contexte, cela fait 4 ans qu'on visite, c'est la seconde maison sur laquelle je me sens prêt à faire une offre, la première était en fin d'année dernière pour laquelle on a tout stoppé après avoir observé des fissures inquétantes  

Tu caricatures complétement la deuxieme proposition.
Ca peut aussi etre "Hier on a été au resto XX ca fait un moment qu'il en avait envie. Moi pas, mais j'ai fait un effort"

Bonsoir,
 
Bon, madame m'a "forcé" d'aller voir une maison bien au dessus de notre budget prévu, et force est de constater qu'elle a de nombreux atouts qui m'en empèche de dormir, d'où ma présence ici à 3h du matin !
 
On visait 500 k€ max de chez max, et là elle est à 550 k€. Elle la pensait négociable, mais en fait après discussion, la marge est très faible, il a de bon arguments, par rapport au marché c'est plutôt une bonne affaire ! On va donc partir sur les 550k€. Et c'est vrai qu'à ce prix, par rapport à ce qu'on a vu, il n'y a pas photo, bon DPE, des matériaux de qualités utilisés, de bonnes finitions, un peu d'atipique pour Madame.
 
Ce qui fait tiquer, c'est la Taxe Foncière : 3 800€ par an   Après elle est très grande, trop d'ailleurs peut être, mais même plus petit on ne trouve pas de truc bien dans ces prix...
 
Du coup, j'ai tenté de me faire un budget prévisionnel à la grosse louche, avec nos dépenses actuelles ajustées des éventuelles futures dépenses dans cette maison, et cela donne ça :
 
https://i.ibb.co/Y60BLGM/Capture-d- [...] 030402.png
 
Je me suis laissé une épargne pour continuer à placer sur mon ETF World en vue de nos retraites, madame elle ne souhaite pas prendre de risque.
 
Au niveau du crédit, il faudrait taper sur du 25 ans pour 2200€ par mois, avec un coût du crédit de l'ordre de 235 k€    
 
Mon inquiétude : Qu'on ait visé un bien au dessus de nos capacités, avec la taxe foncière qui handicape bien le budget mensuel, et de trop orienter mon épargne sur l'immobilier avec cette résidence principale. Bref, je me demande si c'est bien raisonnable, ou même convenable   ?
 
Pour le contexte, cela fait 4 ans qu'on visite, c'est la seconde maison sur laquelle je me sens prêt à faire une offre, la première était en fin d'année dernière pour laquelle on a tout stoppé après avoir observé des fissures inquétantes  

Ca c'est une posture de personne attractive.
 
Désolé mais pour les hommes comme moi ou beaucoup d'autres, tu te plies en quatre pour tenter d'être en couple, d'avoir des enfants et de garder ton couple.
Facile de dire "met un terme à la relation" quand tu n'as AUCUNE assurance d'en avoir d'autre dans ta vie, et de bousiller sa vie de famille au passage.
Tu fais au mieux, tu t'adaptes, tu fais des compromis et si cela passe par un achat immo un peu deraisonnable, tu fais avec. C'est ça aussi la vraie vie d'une bonne partie des gens, hommes et femmes.
 

J'ai envie de crever en lisant ça

Bonsoir,
 
Bon, madame m'a "forcé" d'aller voir une maison bien au dessus de notre budget prévu, et force est de constater qu'elle a de nombreux atouts qui m'en empèche de dormir, d'où ma présence ici à 3h du matin !
 
On visait 500 k€ max de chez max, et là elle est à 550 k€. Elle la pensait négociable, mais en fait après discussion, la marge est très faible, il a de bon arguments, par rapport au marché c'est plutôt une bonne affaire ! On va donc partir sur les 550k€. Et c'est vrai qu'à ce prix, par rapport à ce qu'on a vu, il n'y a pas photo, bon DPE, des matériaux de qualités utilisés, de bonnes finitions, un peu d'atipique pour Madame.
 
Ce qui fait tiquer, c'est la Taxe Foncière : 3 800€ par an   Après elle est très grande, trop d'ailleurs peut être, mais même plus petit on ne trouve pas de truc bien dans ces prix...
 
Du coup, j'ai tenté de me faire un budget prévisionnel à la grosse louche, avec nos dépenses actuelles ajustées des éventuelles futures dépenses dans cette maison, et cela donne ça :
 
https://i.ibb.co/Y60BLGM/Capture-d- [...] 030402.png
 
Je me suis laissé une épargne pour continuer à placer sur mon ETF World en vue de nos retraites, madame elle ne souhaite pas prendre de risque.
 
Au niveau du crédit, il faudrait taper sur du 25 ans pour 2200€ par mois, avec un coût du crédit de l'ordre de 235 k€    
 
Mon inquiétude : Qu'on ait visé un bien au dessus de nos capacités, avec la taxe foncière qui handicape bien le budget mensuel, et de trop orienter mon épargne sur l'immobilier avec cette résidence principale. Bref, je me demande si c'est bien raisonnable, ou même convenable   ?
 
Pour le contexte, cela fait 4 ans qu'on visite, c'est la seconde maison sur laquelle je me sens prêt à faire une offre, la première était en fin d'année dernière pour laquelle on a tout stoppé après avoir observé des fissures inquétantes  

 
Ce qui n'a donc strictement rien à voir avec une PMA....

 
Hello, on était dans un cas très similaire, on a acheté en Q2 2024 avec à l'époque :
 
Prix maison : 500k€ (prix négocié, 550 comme vous à la base)
Taxe foncière : 3 000 €
Prêt : 440k€
Mensualités : 2 300€ à 3,79%
 
Salaire net Mme (29) : 3 700
Salaire net M. (30) : 3 100
Donc net total à 6 800, pas d'enfants.
 
On cherchait depuis 1 an et demi dans une localisation très précise avec très peu de bien, plutôt 100-120m² mais au final la maison fait 150m² (+ 70m² de buanderie/garde manger/chaufferie/salle de jeu) + 60m² de dépendance.  
 
Ben on y est allés et vraiment aucun regret. Je regarde encore les annonces, depuis l'achat aucune annonce qui nous aurait convenu.
 
En termes de gestion d'espace, finalement tu t'y fais rapidement, je ne me sens pas seule dans une grande maison qui prend la poussière, sachant qu'avant on vivait déjà confortablement dans un 67m².
Là on habite principalement dans un niveau de 70m² avec pièce de vie + notre chambre + sdb, le niveau du dessus n'est pas encore complétement meublé et sert de bureau pour le TT et pour accueillir les amis, celui du dessous pour le linge et faire des grosses soirées, et la dépendance d'atelier et de stockage d'affaires. Certes il y a des travaux à faire (fosse sceptique, isolation, chauffage fuel etc) mais l'espace est habitable en l'état, on est pas pressés. Ok j'ai acheté un robot aspirateur par contre
 
Financièrement on a depuis augmenté nos salaires et on sait que ça va continuer ainsi, donc on ne fait pas particulièrement attention à nos dépenses au quotidien, pas l'impression d'avoir perdu en confort. Par contre oui l'épargne financière augmente moins vite que par le passé, vu qu'on a fait +1500€ en dépenses logement, mais on est pas pressés je suis sûre que ça va revenir.
 
Personnellement je suis passée d'une épargne de 80k€ à 20k€. Je le vis plutôt bien, je sais que je vais pouvoir le reconstituer.
 
Bref, on a fait un all-in mais sur une maison dans laquelle on espère rester 30 ans.

Pour pleins de gens un beau logement est un aspect très convenable de la vie.
Au final on voit qu'il a de l'argent de côté qu'il pourra soit utiliser pour baisser sa mensualité soit pour faire passer les imprévus, il a aussi de la marge d'épargne dans son budget.
Donc du coup pour moi ça devient un GO.

 
Dur la vieillerie qui ne te fais pas comprendre la caricature des choix qu avait une femme qui voulait des enfant solo dans les 80

 
Tu plaques ta propre approche du couple et la généralise comme une évidence. Ben non.
 
Deux personnes indépendantes qui font des efforts minimes pour rester ensembles et peuvent se séparer en cas de divergence même temporaire, qui ne cherchent pas à minimiser ce risque de divergence et justement à construire un futur intrinsequement lié est UNE façon de voir le couple.
 
Et sincèrement pour avoir vu l'échec de mes parents mais aussi les échecs de cette approche autour de moi dans ma famille ou avec des amis, j'ai pris la décision à 26-27 ans, après deux relations "longues" vouées à l'échec d'aborder le sujet de façon plus traditionnelle : on construit à deux, on voit une vie à long terme à deux, on accepte les évolutions mais on communique de façon tellement symbiotique que le risque de divergence radicale est finalement très faible. On s'abandonne à l'autre et on accepte de lier nos deux destins, de lier nos deux bonheurs, de payer un très lourd prix en cas de séparation.
 
Donc recherche de compagne dans cet esprit, construction de couple dans cet esprit et j'en suis satisfait à l'instant t, cela fait 13-14 ans maintenant. Est-ce donc une chimère comme tu le décris ? Pas du tout. Est-ce un couple tout heureux en toute circonstance, évidemment pas, on est humain, mais est-ce que nous sommes fondamentalement tendus vers le bonheur à moyen/long-terme, évidemment. Et cela permet d'encaisser beaucoup de divergences à court terme ou de chute d'energie, d'échecs de projets x ou y, de deces ou autres difficultés de la vie qui mettraient par terre des couples plus modernes dans leur construction selon moi.
 
Je peux consulter par MP bien entendu, je pense que c'est un axe de coaching de ma part encore sous exploité

Le manque de confiance en soi suinte d'une manière totalement non convenable.
Ca explique peut-être  la surcompensation sur d'autres domaines cela dit.

All-in sur le maison.
La maison y'a que ça qui compte dans la vie.
Et si on peut plus sortir, plus voyager, plus rien s'acheter d'autre que le minimum vital c'est pas grave.
Si on n'a plus d'épargne de précaution c'est pas grave.
Si on n'épargne rien pour la retraite c'est pas grave.
Au moins on aura une maison.
Elle est belle notre maison.
On y est bien dans notre maison.

 
Alors j'imagine bien qu'on va pas être d'accord mais déjà pour moi le but d'un couple et d'une famille c'est le bonheur de ces membres. A partir de là voir la séparation comme un échec est une déviance à mon sens car il y a plein de situation ou la séparation peut mener à un bonheur accrue pour les parents comme les enfants.
 
.

Tout le monde fait des efforts ou des compromis à différents niveaux dans son couple.

 
Le problème c'est quand les compromis deviennent des compromissions.
Toujours l'inégalable citation de Trevanian :
 'C'était l’essence même du compromis : une situation qui ne satisfait personne, mais donne à chacun la satisfaction de savoir que les autres sont aussi mal lotis que lui'.

C’est un débat sans fin. Ceux qui reprisent les chaussettes trouées et ceux qui les jettent.

Y’en a pas un meilleur que l’autre, mais y’en a un qui est préférable pour l’environnement quand même

 
Alors j'imagine bien qu'on va pas être d'accord mais déjà pour moi le but d'un couple et d'une famille c'est le bonheur de ces membres. A partir de là voir la séparation comme un échec est une déviance à mon sens car il y a plein de situation ou la séparation peut mener à un bonheur accrue pour les parents comme les enfants.
 
Le problème est de voir le couple et la famille comme un objectif social, qui est aussi une déviance car elle nie la spécificité et la liberté de ces membres et donc c'est contraire à une approche humaniste.
 
Ensuite je n'ai rien contre une vision traditionnelle du couple et si vous êtes heureux c'est très bien, mais très souvent cet abandon que tu décris se fait traditionnellement au détriment des aspirations personnel d'un des deux membres, et très très souvent la femme dans un couple hétéro. Elle doit s'oublier personnellement pour se consacrer à sa famille et son rôle de mère quand l'homme peut chercher la réalisation au travail ou dans le sport sans que cela pose problème. C'est évidemment une autre deviance importante, surtout qu'elle a des racines religieuse forte, la religion étant elle même une déviance.
 
Admettre que chaque membre de la famille a des aspirations personnels qui peuvent se réaliser hors de cette famille sans que ce soit un problème c'est justement pas se séparer ai premier désaccord, c'est accepté qu'on puisse ne pas "s'oublier" dans un couple en refoulant tout ce qui n'est pas compatible et donc en créant énormément de frustration.

 
C’est un débat sans fin. Ceux qui reprisent les chaussettes trouées et ceux qui les jettent.  

Mon message était quand même équilibré et respectueux.

Ton opinion s'exprime en utilisant x fois le mot "déviance", ce n'est pas bien urbain

Bref, évidemment que même en organisation plus traditionnelle, les deux membres font du sport, ont diverses activités en dehors de la vie de famille, etc... et considerer que l'objectif du couple est de fonder une famille comme déviance, j'avoue être un peu surpris.

Au final je trouve intéressant que celui qui a grandi dans un couple stable fantasme sur le bonheur des couple divorcés "pour ses membres et ses enfants" et que celui qui a grandi dans un couple divorcé fantasme sur le bonheur des couples stables jusqu'à ce que la mort les sépare, pour le meilleur et pour le pire.

 
C'est tellement triste punaise.
Des efforts pour supporter la personne qu'on aime    
Je fais des efforts pour supporter ma collègue chiante, pas pour supporter mon mari.

Que le couple des années 50 tout heureux avec deux enfants proprios foyer parfait est une chimère qui n'existe pas.

 
Tu plaques ta propre approche du couple et la généralise comme une évidence. Ben non.
 
Deux personnes indépendantes qui font des efforts minimes pour rester ensembles et peuvent se séparer en cas de divergence même temporaire, qui ne cherchent pas à minimiser ce risque de divergence et justement à construire un futur intrinsequement lié est UNE façon de voir le couple.
 
Et sincèrement pour avoir vu l'échec de mes parents mais aussi les échecs de cette approche autour de moi dans ma famille ou avec des amis, j'ai pris la décision à 26-27 ans, après deux relations "longues" vouées à l'échec d'aborder le sujet de façon plus traditionnelle : on construit à deux, on voit une vie à long terme à deux, on accepte les évolutions mais on communique de façon tellement symbiotique que le risque de divergence radicale est finalement très faible. On s'abandonne à l'autre et on accepte de lier nos deux destins, de lier nos deux bonheurs, de payer un très lourd prix en cas de séparation.
 
Donc recherche de compagne dans cet esprit, construction de couple dans cet esprit et j'en suis satisfait à l'instant t, cela fait 13-14 ans maintenant. Est-ce donc une chimère comme tu le décris ? Pas du tout. Est-ce un couple tout heureux en toute circonstance, évidemment pas, on est humain, mais est-ce que nous sommes fondamentalement tendus vers le bonheur à moyen/long-terme, évidemment. Et cela permet d'encaisser beaucoup de divergences à court terme ou de chute d'energie, d'échecs de projets x ou y, de deces ou autres difficultés de la vie qui mettraient par terre des couples plus modernes dans leur construction selon moi.
 
Je peux consulter par MP bien entendu, je pense que c'est un axe de coaching de ma part encore sous exploité

 
La bonne analogie, c'est plutôt ceux qui continuent de marcher dans des chaussures qui leur font hyper mal aux pieds en se disant 'non mais ça na fait que 10 ans, elles vont bien finir par se faire', et ceux qui jettent ces chaussures au bout de quelques sorties.

 
je ne réfléchis QUE plaisir , le reste je m'en tape. l'argent ça va ça vient et je vais pas mourir avec  
 
J'ai cependant la chance d'avoir une femme un peu plus raisonnable que moi, donc elle a tendance à me laisser faire mais elle sait me mettre un no go si je pars - trop - en couille  
 
Et pour la carrièrere pro, étant indépendant mon seul objectif (partagé également par mon associé) est de presser au max ce que l'on peut presser, chaque euro compte

Franchement, le discours et le comportement du parti socialiste en ce moment est en train de me faire glisser vers la droite radicale, même si ca n'est pas du tout mon accointance initiale

Bonsoir,
 
Bon, madame m'a "forcé" d'aller voir une maison bien au dessus de notre budget prévu, et force est de constater qu'elle a de nombreux atouts qui m'en empèche de dormir, d'où ma présence ici à 3h du matin !
 
On visait 500 k€ max de chez max, et là elle est à 550 k€. Elle la pensait négociable, mais en fait après discussion, la marge est très faible, il a de bon arguments, par rapport au marché c'est plutôt une bonne affaire ! On va donc partir sur les 550k€. Et c'est vrai qu'à ce prix, par rapport à ce qu'on a vu, il n'y a pas photo, bon DPE, des matériaux de qualités utilisés, de bonnes finitions, un peu d'atipique pour Madame.
 
Ce qui fait tiquer, c'est la Taxe Foncière : 3 800€ par an   Après elle est très grande, trop d'ailleurs peut être, mais même plus petit on ne trouve pas de truc bien dans ces prix...
 
Du coup, j'ai tenté de me faire un budget prévisionnel à la grosse louche, avec nos dépenses actuelles ajustées des éventuelles futures dépenses dans cette maison, et cela donne ça :
 
https://i.ibb.co/Y60BLGM/Capture-d- [...] 030402.png
 
Je me suis laissé une épargne pour continuer à placer sur mon ETF World en vue de nos retraites, madame elle ne souhaite pas prendre de risque.
 
Au niveau du crédit, il faudrait taper sur du 25 ans pour 2200€ par mois, avec un coût du crédit de l'ordre de 235 k€    
 
Mon inquiétude : Qu'on ait visé un bien au dessus de nos capacités, avec la taxe foncière qui handicape bien le budget mensuel, et de trop orienter mon épargne sur l'immobilier avec cette résidence principale. Bref, je me demande si c'est bien raisonnable, ou même convenable   ?
 
Pour le contexte, cela fait 4 ans qu'on visite, c'est la seconde maison sur laquelle je me sens prêt à faire une offre, la première était en fin d'année dernière pour laquelle on a tout stoppé après avoir observé des fissures inquétantes  

Pareil, j'augmenterai l'apport jusqu'à ce que ça passe crème. On ne vit qu'une fois et rester sur une loc' à 35 et 36 ans avec un gamin... Bon, ça va 5 minutes quoi.

On qualifie vraiment n'importe qui d'extreme droite de nos jours

A un moment, il faut appeler un chat, un chat. Même si la mode est à tordre le vocabulaire pour le faire coïncider avec ses idées comme Lookoom s'en est fait une spécialité.