Ce qui est ridicule c'est d'utiliser des anglicismes ridicules pour le faire, pas le faire en soi.  
 
Touché est un bien grand mot, c'est juste que je constate cette tendance de plus en plus. Et j'ai l'impression que ces mots-là sont surtout utilisés par un camp, ils sont une caractérisation de plus de la polarisation des débats fortement influencée par ce qu'il se passe outre-Atlantique. Au lieu d'utiliser des mots fantaisistes, on peut se contenter d'utiliser le français. C'est le regretté Gregouf qui dénonçait le risque d'importation en France des débats américains ? Ca commence par le vocabulaire.

Potentiel risque de disparition sous Trump, vu qu'il avait menacé de couper les financements des chaines et radios publiques. Mais on m'a dit sur ce topic que le contrôle de l'information n'était pas un problème  

 
Potentiel risque de disparition sous Trump, vu qu'il avait menacé de couper les financements des chaines et radios publiques. Mais on m'a dit sur ce topic que le contrôle de l'information n'était pas un problème  

 
Si on m'accuse d'un truc ce qui va compter dans ma décision au final, c'est les discussions que j'aurai eu avec mes avocats sur le risque que j'encours.  
 
Si je suis innocent et que les risques sont élevés, bah bien sur que je préfére payer. On a qu'une vie.
Si je suis coupable et que je risque pas grand chose, bah non je paye pas. Pourquoi gaspiller ?

 
J'ai de l'empathie pour les victimes de viol et de violence, je ne dévie pas de cela.
 
Je souscris moins au phénomène metoo dans son intégralité : l'ambiguité des artistes dans tous les domaines qui abusent des débutants, hommes et femmes, dans presque toutes les formes d'arts, est aussi vieux que le monde est largement immonde. En revanche, c'est bien différent je trouve de violence physique.
 
Tu places une hierarchie supérieure à des faits de "propos repugnants repetés" de "harcelements" vs. des coups, j'ai une lecture opposée. Et il n'y a ni vrai ni faux, on a simplement deux opinions différentes à ces sujets.  
 
Contrairement à ce qu'un participant écrit, je n'ai pas de haine, ni des gauchistes ni des victimes évidemment : j'exprime strictement le fait que j'ai ma propre hierarchie de l'horreur et que l'indécision laisse le choix à d'autre, il n'est pas acceptable devant l'immonde.
 

 
Disons que c'est X% de gens qui ont voté comme ça et que pour tous les non votant on sait pas. Mais même 8%, bah ça fait beaucoup de gens quand même. Suffisament pour que si t'étais en France à l'epoque t'en ai rencontré des disaines (sans forcément le savoir cela dit).

 
Tu as combien de filles ?
 
Moi je vote surtout que ton opinion est très probablement à géométrie variable en fonction que les faits arrivent à ta femme/fille ou une actrice inconnue, malgré l’auto déclaration d’empathie.

Oui, je suis désabusé aussi à titre personnel ; je pense avoir de bonnes "antennes" au sujet de la population en Europe, moins aux US mais tout de même. Car je suis moins déconnecté que beaucoup le pense.
 
A l'exception de quelques bastions urbains et feminins, la pensée de gauche est en train de se faire ratatiner rapidement dans plusieurs pays en Europe. Et le mouvement est radical, pas de centre gauche à centre droit mais effectivement avec une attraction forte vers le populisme de droite nationaliste dure.
 
En Allemagne, franchement entre AfD et CDU c'est extremement serré selon moi, beaucoup plus que ce que les sondages indiquent.
 
En France je n'en sais rien, c'est très éclaté mais LFI semble perdre du terrain au profit du RN et de R.
 
Aux US le discours est radical à présent, même dans des bastions democrates comme LA, Austin voire même NY. Les américains vont tout laisser passer à Trump/Musk pendant quelques temps je pense.
 
Ma conclusion demeure toujours la même : quand la situation se deteriore, que ce soit politiquement ou écologiquement, il faut pouvoir compter sur sa propre force et indépendance. Amasser compétences, capital et aider ses enfants à naviguer le futur sans candeur comme seul phare dans la nuit.

 
J'ai le droit d'exprimer une opinion sans que les gens amenent mon épouse ou mes enfants dans le mix ? On dirait que c'est impossible de débattre des idées sans vouloir salir avec des attaques sous la ceinture
 
Vouloir une carrière d'artiste sans être né dans une famille très fortunée se traduit malheureusement très frequemment par une début de semi prostitution, depuis la nuit des temps. J'ai le temps de l'expliquer à mes enfants, je te rassure.

Oui clairement c'est un personnage dégoutant, déja écrit. Il est accusé de beaucoup de choses, je ne sais pas ce qu'il a vraiment fait mais le faisceau d'indice est mauvais.
Et pourtant je preferais voter pour lui que pour un extrême immonde, c'était le point. Voter blanc est trop lache selon moi.

Je ne veux pas défendre DSK, mais à un moment, payer pour arrêter une procédure peut être moins cher que d’aller au bout d’un procès, que l’issue soit incertaine ou pas.

Ca reste une réalité même si c’est aussi souvent une tactique de riche pour éviter d’être déclaré coupable ou devoir révéler des choses lors du procès.

 
J'ai le droit d'exprimer une opinion sans que les gens amenent mon épouse ou mes enfants dans le mix ? On dirait que c'est impossible de débattre des idées sans vouloir salir avec des attaques sous la ceinture
 
Vouloir une carrière d'artiste sans être né dans une famille très fortunée se traduit malheureusement très frequemment par une début de semi prostitution, depuis la nuit des temps. J'ai le temps de l'expliquer à mes enfants, je te rassure.

 
Tu t'es fait trollé Lookoom. Les gens bien pensant vont te rentrer dedans en mode virtue signaling et en insistant à quel point tu es horrible vu que ça leur coute rien et leur permet de se sentir mieux. Certains ne s'en rendent même pas compte. Le débat est d'autant plus important que le contenu est vide est sans enjeu: il peuvent donc mettre en avant leur fausse morale sans risque.
 
C'est manichéen. Si ta la choix entre sauver quelqu'un d'un viol ou sauver le monde, bien sur que le héro sauve la victime d'un viol, met en péril 8 milliards de personnes mais comme c'est une fiction le monde survit quand même à la fin.
 
Si la situation était réélle, les gens agiraient différament dans l'ensemble quoi qu'ils disent en public. Toi tu as été trop franc et honête, donc tu dois étre linché pour rappeller au gens que la vie c'est pas noir ou blanc, c'est pas une fiction hollywoodienne et qu'il faut faire des choix désagréable et pragmatique en tant qu'adulte plutôt que guidés sur l'émotion. Dans la vrai vie, le résultat est important.

 
J'ai le droit d'exprimer une opinion sans que les gens amenent mon épouse ou mes enfants dans le mix ? On dirait que c'est impossible de débattre des idées sans vouloir salir avec des attaques sous la ceinture
 
Vouloir une carrière d'artiste sans être né dans une famille très fortunée se traduit malheureusement très frequemment par une début de semi prostitution, depuis la nuit des temps. J'ai le temps de l'expliquer à mes enfants, je te rassure.

Ce débat est de toute façon sordide, je regrette de l'avoir entretenu.

Mais on ne parle pas de viol avec un flingue sur la tempe où dans un jardin public comme les faits divers à vomir regulierement. On parle d'hommes qui abusent de leur position de pouvoir/influence pour se forcer auprès de femmes dont le consentement n'est pas clair. D'où les accusations en cascades, parfois tardives.

 
Non non non, DSK c'est des baffes dans la gueule et des sodomies forcées sur une nana maintenue par un de ses potes, Depardieu ce sont à minima des agressions sexuelles en coinçant des nanas dans un coin avec son physique imposant.  
On est tout à fait sur de la violence, même si tu considères que le viol par ascendant (de pouvoir/influence) n'en est pas (ce que je trouve assez déroutant notamment pour un père de gamines, mais soit).

 
Non non non, DSK c'est des baffes dans la gueule et des sodomies forcées sur une nana maintenue par un de ses potes, Depardieu ce sont à minima des agressions sexuelles en coinçant des nanas dans un coin avec son physique imposant.  
On est tout à fait sur de la violence, même si tu considères que le viol par ascendant (de pouvoir/influence) n'en est pas (ce que je trouve assez déroutant notamment pour un père de gamines, mais soit).

Ba c’est normal on te vends sans arrêt la hype de trouver une femme à l’autre bout du pays / continent / monde.

Ça fait du coup des trajets pour voir la famille !

Ce débat est de toute façon sordide, je regrette de l'avoir entretenu.

Mais on ne parle pas de viol avec un flingue sur la tempe où dans un jardin public comme les faits divers à vomir regulierement. On parle d'hommes qui abusent de leur position de pouvoir/influence pour se forcer auprès de femmes dont le consentement n'est pas clair. D'où les accusations en cascades, parfois tardives.

Si c'est averé qu'il y avait 0 consentement et violence, ils sont pires que Quatennens clairement. Mais à ma connaissance les affreux cités n'ont pas été reconnus coupables pour l'heure et HFR n'est pas un tribunal. Ce sont des détraqués sexuels très probablement mais sont-ce des criminels, aucune idée.

Et dans CE contexte de peste ou de cholera, je prefere encore ce genre de triste personnage à un Quatennens qui a frappé (pas qu'une gifle, c'était plusieurs coups, ne minimisez pas non plus) de façon claire et nette.

Depardieu est innocent jusqu'à preuve du contraire.
 
Rien à se reprocher sur le plan judiciaire donc  

Depardieu    
 

 
Je lache l’affaire, mais j’avoue que j’aurais bien aimé voir des femmes ou des parents de fille partager plus ce qu’ils ressentent à la lecture de ses propos.

Oui, je suis désabusé aussi à titre personnel ; je pense avoir de bonnes "antennes" au sujet de la population en Europe, moins aux US mais tout de même. Car je suis moins déconnecté que beaucoup le pense.
 
A l'exception de quelques bastions urbains et feminins, la pensée de gauche est en train de se faire ratatiner rapidement dans plusieurs pays en Europe. Et le mouvement est radical, pas de centre gauche à centre droit mais effectivement avec une attraction forte vers le populisme de droite nationaliste dure.
 
En Allemagne, franchement entre AfD et CDU c'est extremement serré selon moi, beaucoup plus que ce que les sondages indiquent.
 
En France je n'en sais rien, c'est très éclaté mais LFI semble perdre du terrain au profit du RN et de R.
 
Aux US le discours est radical à présent, même dans des bastions democrates comme LA, Austin voire même NY. Les américains vont tout laisser passer à Trump/Musk pendant quelques temps je pense.
 
Ma conclusion demeure toujours la même : quand la situation se deteriore, que ce soit politiquement ou écologiquement, il faut pouvoir compter sur sa propre force et indépendance. Amasser compétences, capital et aider ses enfants à naviguer le futur sans candeur comme seul phare dans la nuit.

Depardieu    
 

Depardieu est innocent jusqu'à preuve du contraire.
Rien à se reprocher sur le plan judiciaire donc  

T'as pas lu les pv de police sur l'affaire du Carlton de Lille, toi (ils avaient fuité dans la presse)
DSK c'est violent.

à un moment quand t'as 5 plaintes pour des faits similaires ... sur des faits qui sont très compliqués à prouver, il pourrait bien ne jamais être condamné tout en étant coupable    
 

Ces propos (complètement cons) dont tu ne cites pas la source viennent d'une interview de 1978, dans un périodique américain, ils ressortent au moment de la polémique à propos du "film" de Yann Moix (sale type), dont on voit un extrait dans "complément d'enquête", qui a déclenché un véritable tourbillon médiatique où un chat ne retrouverait pas ses petits...
 
Le problème de ce genre de polémique c'est qu'on se retrouve à défendre des gens peu recommandables parce qu'ils subissent un lynchage insupportable.  
 
Au milieu de ce bordel il y a des plaintes pour viol et agressions sexuelles,  de la part d' une quinzaine d'actrices.  
Est-ce qu'on a les moyens, nous citoyens lambda, de savoir ce qu'il en est, et d'en juger?  Je ne crois pas.

à un moment quand t'as 5 plaintes pour des faits similaires ... sur des faits qui sont très compliqués à prouver, il pourrait bien ne jamais être condamné tout en étant coupable

à quand un neuralink #elixir_de_vérité

Depardieu

Gros porc ce type

Il n'empêche qu'aux yeux de la justice, tant qu'il n'est pas condamné, il est présumé innocent

Laissez la justice faire son travail

Depardieu est innocent jusqu'à preuve du contraire.
 
Rien à se reprocher sur le plan judiciaire donc  

Ok il est donc innocent.

 
A mon sens c'est en grande partie du fait du magistère morale de la gauche pendant quelques decennies, et de sa façon de lancer des anathèmes pour n'importe quoi. Il était impossible de défendre une politique raisonnable de droite sans se faire traiter de nazis, que ce soit sur l'immigration, l'économie ou la sécurité. Nous n'avons pas eu une véritable tentative de gouvernement de droite depuis quand ? Juppé 1 ? Sarkozy aurait pu mais il a été brainwashed par sa femme, sans parler de la GFC.  
 
Dans ce contexte, des politiques de gauche ont été poussées jusqu'à l'absurde parce qu'il n'y avait pas de garde fou, l'immigration incontrolée, l'économie socialisée ou une politique pénale délirante.  
 
Il y a 20 ans on aurait pu juste limiter les flux migratoires, libéraliser un peu et construire des prisons. Maintenant nous sommes dans une situation telle que ce genre de solutions raisonnables ne sont pas suffisantes. Alors on se retrouve avec des solutions radicales. Et on se retrouve avec des solutions radicales portées par des marginaux pour la bonne et simple raison que seuls les marginaux portaient de véritables idées de droite il y a 10 ou 15 ans, parce que le faire, c'était risquer l'exil social et toute sa vie pro.  
 
Bref, on récolte ce que nous avons semé. A mon sens, le seul chemin qui s'offre à nous pour que ça ne dégénère pas en farce, c'est une alliance des LR au RN en passant par reconquête, en espérant que les LR limitent les conneries.  
 
 
 

 
A mon sens c'est en grande partie du fait du magistère morale de la gauche pendant quelques decennies, et de sa façon de lancer des anathèmes pour n'importe quoi. Il était impossible de défendre une politique raisonnable de droite sans se faire traiter de nazis, que ce soit sur l'immigration, l'économie ou la sécurité. Nous n'avons pas eu une véritable tentative de gouvernement de droite depuis quand ? Juppé 1 ? Sarkozy aurait pu mais il a été brainwashed par sa femme, sans parler de la GFC.  
 
Dans ce contexte, des politiques de gauche ont été poussées jusqu'à l'absurde parce qu'il n'y avait pas de garde fou, l'immigration incontrolée, l'économie socialisée ou une politique pénale délirante.  
 
Il y a 20 ans on aurait pu juste limiter les flux migratoires, libéraliser un peu et construire des prisons. Maintenant nous sommes dans une situation telle que ce genre de solutions raisonnables ne sont pas suffisantes. Alors on se retrouve avec des solutions radicales. Et on se retrouve avec des solutions radicales portées par des marginaux pour la bonne et simple raison que seuls les marginaux portaient de véritables idées de droite il y a 10 ou 15 ans, parce que le faire, c'était risquer l'exil social et toute sa vie pro.  
 
Bref, on récolte ce que nous avons semé. A mon sens, le seul chemin qui s'offre à nous pour que ça ne dégénère pas en farce, c'est une alliance des LR au RN en passant par reconquête, en espérant que les LR limitent les conneries.  
 
 
 

Je suis en ligne sur le diagnostic et sur le fait que proposer de construire des prisons semble déjà impossible aujourd'hui.

Pas en phase avec la solution d'alliance avec rn/r ! Il faudrait juste un centre droit plus énergique sans aller jusqu'à parler à des racistes.

Mettre les délinquants en prison n'est pas raciste. Baisser le train de vie de l'état n'est pas populiste. Pas besoin de ça pour aller dans une direction que je juge meilleure.