Le temps de travail d’un MAR est rarement de 35h, très rarement.

 
Ben disons qu'avec un 50/50 qui dure depuis longtemps et qui assèche les finances du moins gagnant, le jour de l'achat immobilier, l'un arrive avec un gros apport et une capacité de remboursement élevée là ou l'autre arrive avec une capacité de remboursement faible et pas de patrimoine.  
 
Au final ça ne finit par des achats à genre 20/80, voir effectivement à ce que le mieux loti achète tout seul.

 
Oui mais on est proprio ensemble du logement, de la voiture, de l'épargne, à 50/50.
 
Tu lui laisserais 50% de l'épargne (totale? accumulée sur la periode j'imagine donc faut passer chez le notaire pour etablir le point de depart?) en cas de séparation? Quid de la maison et des gros achats en commun sur la période?  
 
Le tout commun ca marche facilement quand t'as tout construit ensemble je trouve, sinon ça me parait  + compliqué (du coup je suis intéressée de voir comment tu vois ca).

 
C'est quoi tes horaires sur les autres jours et tu faisais comment quand tu étais célibataire du coup?

 
Tout le monde ne partage pas ton goût d'avoir des gens chez soit en permanence.

Jusqu'au titre de ce topic, la société française croit que la richesse provient du revenu, alors que la richesse c'est le patrimoine.
Un million d'euros en liquide savamment placés en bourse peuvent rapporter jusqu'à 8000€ par mois ("jusqu'à", comme "photo non contractuelle" ou "suggestion de présentation" )

La vraie richesse, c'est le patrimoine. Je viens de constater ça encore une fois avec ma soeur.
Notre père nous avait fait une première donation, avec laquelle elle avait pu se payer un appart. Perso j'ai voulu garder un peu de cash, donc j'ai emprunté sur 25 ans.
Depuis, j'ai eu une grande augmentation salariale, donc j'ai libéré de la capacité d'emprunt. Et j'ai une conjointe qui viendrait gonfler le revenu du couple et la capacité d'emprunt.

Ma soeur a eu une rallonge d'avance sur héritage et a pu se payer un appart à 660k€.
Pour se payer un bien à un tel prix, il faut gagner combien aujourd'hui ? 10 000€ par mois, soit le top 1% des salaires, ou alors un couple à 5k chacun soit largement dans le premier décile, et emprunter sur 25 ans.
Elle, elle l'a cash.
Une fois qu'elle le possède, il lui reste à payer quelques charges, la taxe foncière, choses qui peuvent se payer ne serait-ce qu'avec un RSA et une allocation familiale pour un enfant. Le RSA est-il versé sans condition de patrimoine, d'ailleurs ? Ce serait encore une belle preuve de mon assertion initiale.

J'avoue après avoir appris la nouvelle, et surtout après avoir vu comment elle en parlait ("c'était un parcours du combattant d'acheter cet appart" ) avoir ressenti un peu de jalousie et/ou de malaise.
Sentiment très désagréable.

On peut avoir un salaire dans le top 1% mais quand même avoir des difficultés pour se payer un appart dont une héritière peut se plaindre.

La richesse c'est ça, c'est devenir propriétaire d'un beau logement (T4 au calme sur les hauteurs de la ville avec terrasse et jardin, refait à neuf juste avant l'achat), en un claquement de doigts.
Elle s'est même débrouillée pour réduire le délai de préemption de la mairie à un mois au lieu de 2.
C'est pas galérer devant des banquiers, pleurer pour un meilleur taux, et travailler pendant 25 ans pour en devenir finalement propriétaire.

Et je ne parle même pas du cas du divorce (ma soeur est en plein dedans). Le patrimoine est pris en compte au second plan, les héritages futurs ne sont pas pris en compte, mais les revenus sont prix en compte en première priorité, et supposés acquis à vie.

Ce qui prouve là aussi mon assertion.
La vraie richesse, c'est avoir du patrimoine, et encore mieux, un revenu qu'on peut moduler librement par divers montages.

 
Isoler le plafond du sous sol joue tant que ça? L'extérieur tu peux mettre un bardage sympa, mais v'là la douille.

 
Je ne réduis pas son épargne par rapport à une solution où elle vivrait avec quelqu'un qui gagne autant qu'elle (ou si elle vivait seule). => dire que je l'appauvri est donc faux. Ce dont tu parles, c'est un manque à gagner pour elle par rapport à une solution dans laquelle elle se ferait financer par son conjoint (et la question devient alors: pour quelle raison selon toi elle devrait se faire financer par son conjoint?) .
 

 
On va te délivrer une OQTF toi.
 
Le goût de fleur d'oranger... Lea cristaux de sucre bien dosés... Les fruits confits pour ceux qui aiment ça (par dessus, pas à l'intérieur). C'est beaucoup plus qu'une brioche. Et c'est beau, ça a fière allure avec les différentes couleurs.

 
Oui, on n'est pas concernés nous sur ce point là, mais on fait quand même une participation proportionnelle aux revenus pour d'autres raisons.  
 
Si on faisait 50/50, mon épouse serait obligé de mendier si elle veut s'acheter un truc cher.

Et le truc du tout en commun quand le différence de revenu sont importantes on l'a fait 20 ans et j'y crois pas à très long terme.

[...] ou que le moins gagnant se sente dépendant de l'autre, ce qui n'est pas forcément agréable.

 
Les deux bossent, ils font venir quelqu'un 2-3-4h par jour du lundi au vendredi et ils ne la croiseraient pas, hors jour travaillé à la maison. Et ça déchargerait l'ensemble du foyer mais notamment son conjoint, de tâches sans grand intérêt à la longue. Après, encore une fois, chaque couple trouve son propre équilibre et cela peut évoluer au fil des années.
 
J'ai juste un peu bug en lisant l'organisation vs. les revenus du foyer, tout simplement.

 
Ben non même pas, elle n'est en rien appauvrie dans ce cas. Elle a juste moins de thunes que lui, thunes qu'elle n'aurait de toute façon pas eues et dont visiblement elle n'a pas besoin.  
Autant je serais absolument d'accord avec toi si le niveau de dépense était calé au niveau de celui qui gagne le plus ou pas loin, autant si celui qui gagne plus passe juste la différence en épargne, ça ne change rien.
 

 
Tout à fait.  
Enfin s'il achète les trucs chers que l'autre aurait pu acheter/auxquels il aurait pu contribuer, hein. Si un millionnaire se maque avec une caissière et qu'il achète un yacht à son nom seul, ça n'appauvrit pas la caissière
C'est simplement qu'il faut éviter l'un qui paie la baraque et l'autre les courses alors que le second pourrait contribuer à la baraque/acheter de l'immo par ailleurs/épargner/what else.

 
+1
 
Si le niveau de vie est calé sur le plus riche => arnaque car impossible pour le pauvre de capitaliser
Si le niveau de vie est calé sur le plus pauvre => no souci
 
Dans notre couple, j'épargne effectivement plus qu'elle. Mais je trouve qu'elle épargne quand même pas mal vu son niveau de salaire.

 
Isoler le plafond du sous sol joue tant que ça? L'extérieur tu peux mettre un bardage sympa, mais v'là la douille.

 
Non mais c'est des problèmes de riche ca de toute façon.
 
Quand une fois toutes les charges payées , il reste 200 ou 300 balles à chacun pour faire ce qui lui plaît, t'as pas ce genre de considérations, peu importe les revenus de départ.

 
Tout électrique + 200m2 + isolation à refaire (maison de 1982)
Et la différence est plus de l’ordre de 10cts sur les HP

 
Plus sérieusement, avec ta solution, si on se met à faire des dépenses au pro rata, en cas de séparation elle partirait avec plus de tune que ce qu'elle aurait eu en étant en couple avec son clone (et avec beaucoup plus de tune que moi) et moi avec moins de tune qu'en étant avec mon clone. Je suis curieux de savoir comment tu trouves ça équitable.

 
Comment définis tu "la juste part qui lui revient"?
 
Pour moi, la juste part qui revient à chacun, c'est ce que chacun aurait eu s'il s'était marié avec son clone.
Pour toi, c'est faire en sorte avec plus que ce qu'il aurait eu seul, pendant que l'autre sort avec moins (et ce tout en ayant un capital supérieur)
 
Tu as une définition de l'équité très particulière.    

 
Chaque couple est bien différent. Mais tu as un peu partagé tes revenus de très haut niveau, que tu mérites amplement... et objectivement je trouve un peu étonnant que tu ne staffes pas 80% des taches ménagères du quotidien pour lui éviter de les faire : dans un foyer à 30k+ par mois, le fait qu'il passe le balai, fasse de la cuisine 'du quotidien' (hors plaisir de sa part à cette activité), poubelles, etc... est loin de ma façon de voir les choses. Mais peut être est-ce parce que c'est encore un peu le début de votre relation.
 

 
Non mais on a bien compris : tu trouves injuste le fait qu'elle puisse épargner/consommer davantage en étant avec toi qu'avec un profil qui gagnerait autant qu'elle. Ben non, ce n'est pas du tout la pensée habituelle, le plus fort a tendance à réhausser le plus faible au sein du foyer et donc OUI, ma logique et celle partagée par beaucoup de gens et que tu économiserais un peu moins avec elle qu'en étant seul et qu'elle puisse consommer/épargner un peu plus qu'en étant seule.  
 
Mais encore une fois, chaque couple trouve son équilibre, je ne le juge pas, j'écris simplement que ce que tu trouves équitable n'est pas du tout perçu comme tel en dehors de ton couple.
 

Bah beurre (ramolli), sucre, poudre d'amande, on remue. Puis les oeufs et l'amande amère + ce qu'on veut (rhum, amaretto...), on remue. C'est fini.

 
Pense le couple comme s'il n'était pas ce qu'il est est assez curieux comme façon de raisonner

 
 
C’est aussi plutôt ma vision, j’apporte la thune, il apporte le temps/la gestion du foyer, mais ce n’est pas une vision très partagée.

 
Ben oui, et c'est equitable selon l'esprit du mariage, je ne sais pas quoi t'écrire d'autre
 
Le conjoint qui gagne moins contribue aussi au succès pro de l'autre, les deux membres sont complémentaires et font généralement des taches différentes dans le foyer, on est JAMAIS dans un assemblage de clones. Bref le curseur peut être placé à divers endroits.

 
Cette organisation, on dirait que vous avez 3 mômes
 

 
Chaque couple est bien différent. Mais tu as un peu partagé tes revenus de très haut niveau, que tu mérites amplement... et objectivement je trouve un peu étonnant que tu ne staffes pas 80% des taches ménagères du quotidien pour lui éviter de les faire : dans un foyer à 30k+ par mois, le fait qu'il passe le balai, fasse de la cuisine 'du quotidien' (hors plaisir de sa part à cette activité), poubelles, etc... est loin de ma façon de voir les choses. Mais peut être est-ce parce que c'est encore un peu le début de votre relation.
 
 

 
Y'a quoi à faire 4h par jour dans un foyer sans enfants où les deux travaillent à temps plein?

 
Non mais pas besoin des smileys un peu insultants en mode ":lol:", un mariage, par separation de bien ou non, est dans une logique de fusion du futur commun et a une FORTE notion de solidarité pendant et juste après le mariage s'il venait à être dissout. Je ne connais aucun pays au monde où TA lecture de l'equité est respectée, ce n'est pas du tout la logique du mariage.

Oui, la solidarité du mariage, pendant/après, veut que la personne qui se retrouve avec moins de moyens en sortie de mariage soit tout ou partiellement compensée pour ne pas chuter brutalement de niveau de vie avec des conséquences parfois dramatiques. Sinon autant être en couple avec son clone effectivement, mais on parle d'humains, avec des vies complexes, des asperités qui ne se limitent pas un fichier excel.

Tout le monde ne partage pas ton goût d'avoir des gens chez soit en permanence.

Notre père nous avait fait une première donation, avec laquelle elle avait pu se payer un appart. Perso j'ai voulu garder un peu de cash, donc j'ai emprunté sur 25 ans.

 
Je préfère nettement une bonne brioche Nanterre ou Vendéenne.
 
Une fougasse d'aigue morte si tu veux vraiment de la fleur d'oranger!

 
Y'a quoi à faire 4h par jour dans un foyer sans enfants où les deux travaillent à temps plein?

 
Ça joue sur 10% de la conso apparemment.
Après c’est aussi pour le confort d’avoir moins froid aux pieds.
 
Pour l’extérieur le problème du bardage c’est que le moindre coup (genre caillou de tondeuse) se voit et le temps d’amortir il faudra refaire. Je préfère laisser l’apparence de la maison dans son jus avec ses pierres de taille.
 

 
Elle a une très grande maison.
 
Et si tu inclus le linge, le rangement de la cuisine, la préparation de plats etc... bien sûr que tu peux trouver à faire.
 
Pour passer l'aspirateur dans 70m2 évidemment que ça n'aurait aucun sens.

 
Alors oui une très grande maison d'accord.
Mais bon, ils sont deux et travaillent beaucoup apparemment. Ils doivent pas salir grand chose.  
Le linge, bah y'en a que pour deux, ca va vite.
La cuisine pareil, à moins d'être un vrai sagouin ca se range après le repas et 10 min.
 
Pour les repas, je suis pas certaines que beaucoup aient envie de déléguer cette partie là de la vie quotidienne.  
 
On est 5 dans la maison et on passe pas autant de temps à ce genre de tâches.  
 
 

 
C'est que ca doit être le bordel chez toi.
 
Ou que certains ont de l'argent à dépenser n'importe comment.

 
Parce que le principe d'un foyer est que chacun participe à hauteur de ses moyens, pas à 50/50 au dépends de l'un par rapport a l'autre.

C'est vachement moche mais également représentatif de ta façon de voir les choses d'utiliser "la financer" à l'attention de son conjoint avec lequel on vit et on a des gosses. Il me semblait important de te le signaler.  

 
Je préfère nettement une bonne brioche Nanterre ou Vendéenne.
 
Une fougasse d'aigue morte si tu veux vraiment de la fleur d'oranger!

Ils ont une logique en separation de bien stricte, c'est un dispositif que je vois assez souvent chez des couples politiquement à gauche à Paris autour de moi : les gros revenus se cale sur le train de vie du moins disant et épargne lourdement le reste. C'est très loin de ma conception de couple, surtout avec des enfants, mais chacun trouve son équilibre comme ils le veulent

Evidemment que selon moi la logique voudrait que le conjoint qui gagne moins bénéficie AUSSI d'une hausse de train de vie/capacité d'épargne grâce aux revenus plus importants.
Bien compris que les enfants en bénéficieront en premier lieu de toute façon mais la vie est longue.

 
Parce que le principe d'un foyer est que chacun participe à hauteur de ses moyens, pas à 50/50 au dépends de l'un par rapport a l'autre.  
 
C'est vachement moche mais également représentatif de ta façon de voir les choses d'utiliser "la financer" à l'attention de son conjoint avec lequel on vit et on a des gosses. Il me semblait important de te le signaler.  

 
C'est surtout étonnant d'être encore chez EDF pour quelqu'un d'averti.

 
Dans ce cas là, libre au moins gagnant de reprendre son indépendance et de voler de ses propres ailes, grâce à son salaire.
 
Ho wait, on me dit à l'oreille que dans ces cas là le moins gagnant se barre avec une partie du cash gagné par son ex.    
 
Plus sérieusement, avec ta solution, si on se met à faire des dépenses au pro rata, en cas de séparation elle partirait avec plus de tune que ce qu'elle aurait eu en étant en couple avec son clone (et avec beaucoup plus de tune que moi) et moi avec moins de tune qu'en étant avec mon clone. Je suis curieux de savoir comment tu trouves ça équitable.

 
Là je pense que c'est surtout une question d'éducation/d'habitudes.
On a une femme de ménage 6h/semaine qui s'occupe du ménage de la barraque, mais j'ai du mal à imaginer prendre quelqu'un pour faire les repas par exemple, c'est pas du tout dans ma culture/éducation.
La sienne encore moins, je pense que ca serait trop bizarre pour lui, en plus il aime bien cuisiner quand même.
Jardinier je lui avais proposé d'en prendre un, il a préféré le faire lui-même.
 
On y viendra peut-être un jour, mais j'en suis même pas sure.
 

 
Non puis franchement, vu déjà la situation bancale financièrement parlant, si tu venais à encore prendre du personnel pour empêcher ton conjoint de participer à sa façon au fonctionnement du ménage, ca ne serait pas forcément une bonne chose je pense.

 
Ca me parait normal de rester chez le vrai fournisseur d'électricité en France, plutôt que tous les escrocs du marché électrique    
Tu préconises qui ?