Assez d'accord avec tout ça, par contre j'ai du mal à y mettre l'étiquette "individualisme".

En quoi ce sont des comportements individualistes ? Optimiser sa qualité de vie c'est juste normal non ?

Ou pour le dire autrement : est-ce que fonder un foyer c'est un acte altruiste/collectiviste ? Genre je me sacrifie pour... euh, pour quoi ? Mes enfants ? La société ? Ça m'étonnerait beaucoup que ce soit le moteur principal des gens qui le font. Pour moi c'est autant de l'individualisme que rester célibataire : c'est juste basé sur un paradigme différent. Un paradigme qui est certainement en perte de vitesse, mais à mon sens les gens qui s'inscrivent dedans ne sont ni plus ni moins individualistes que ceux qui ne s'y inscrivent pas.

 
Tu écris cela avec un ton très affirmatif mais tu n'es plus tout jeune non plus : que sais tu de la réalité de jeunes de 22-28 ans aujourd'hui, hommes et femmes ?  
La quantité de profils qui galèrent dans ma famille ou famille de mes amis est assez incroyable je trouve : presque 0 interactions H/F, ils blament en partie le COVID mais ça n'explique pas tout.
 

que sais tu de la réalité de jeunes de 22-28 ans aujourd'hui, hommes et femmes ?  

Étant dans cette tranche d'âge, je vais me permettre de donner une opinion. La totalité des gens auxquels je pense sont en province, et majoritairement bac+5 ou plus.
 
[...]
 
Le principal soucis étant le manque d'interactions selon moi, les autres points étant marginaux

 
 
« Un juste retour des choses »
 
 
…..
 
Évitons les insultes.
 
Basiquement, l après guerre et la période jusqu’à la chute du mur représente une espèce d apogée ultime civilisationnelle et économique, permise par le fait que les capitalistes chers à lookoom ont du se faire tout petit en 45.
 
Si on avait continué sur la même lancée, et pas sur la contre révolution néolibérale, on aurait probablement déjà une civilisation sur Mars

Déjà je pense que ce raisonnement en "profil" de manière absolue est complètement pété. A part si tu es une star top modèle il faut réaliser a qu tu plaît et a qui tu plaît pas. La majorité des gens que je connais qui galèrent où ont galéré étaient des gens qui allaient vers les personnes pas adapté.  
 
Je suis un geekos intello tout maigre donc évidemment en boîte ou avec la meuf populaire du BDE de l'essec c'est pas là ou j'ai beaucoup de succès. Par contre à la sortie du ministère de l'environnement ou dans une soirée en petit comité ça marche mieux. Ça tombe bien les personnes que je rencontre dans ces contextes sont aussi celles qui me correspondent étonnant ?  
 
Mais en effet je pense que le truc de la modernité c'est l'illusion du choix, en particulier chez les hommes assez immature. Ils veulent une Instagrameuse et oublient que c'est pas la vraie vie.
 
Ensuite c'est comme le boulot, a un moment les opportunités ça se crée aussi. Si en effet tu passes tes soirées et ta vie dans des lieux peu mixte avec beaucoup d'entre soit, tu vas pas faire beaucoup de rencontres.

Jamais constaté de houellebecquisation dans mon entourage parisien ...

L'individualisme s'oppose aux déterminismes (sociétés organiques vs sociétés mécaniques). C'est plutôt une bonne chose l'individualisme du point de vue de l'individu, qui s'émancipe et peut ainsi vivre sa vie comme il l'entend. Donc le couple traditionnel n'est plus obligatoire, faire des enfants non plus, etc.
Le terme a été dévoyé, mais à la base ce n'est pas négatif.

Étant dans cette tranche d'âge, je vais me permettre de donner une opinion. La totalité des gens auxquels je pense sont en province, et majoritairement bac+5 ou plus.

Une majorité de mes connaissances (H, hors étrangers extra-UE) sont en couple, de longue durée, et que j'estime sains. Un bon 50 % de ceux-là sont mariés, ou en passe de l'être (catégorie A).

Ceux qui sont célibataires, c'est généralement ceux qui ont eu des relations longues issues de la période du lycée/ tout début d'études, tenues pendant les études, et qui ont éclaté à l'arrivée dans le monde du travail (je pense qu'on change beaucoup durant cette période). Et ils ne cherchent pas particulièrement à se recaser, préférant concentrer de l'énergie sur des projets persos ou le pro (s'ils rencontrent la bonne personne, je pense qu'ils se remettront en couple) (catégorie B).

Quelques célibataires de longue date (voire toujours), mais soit ce sont des gens très peu gâtés sur le physique (désolé de le dire comme ça...), et/ou dépourvus d'intelligence/flexibilité sociale (catégorie C).

Concernant les rencontres :
- Difficile de rencontrer des personnes en quantité suffisante pour trouver une personne qui convienne (et qui plaise) ET qui ne soit pas déjà en couple. Le problème vient de la quantité d’interactions sociales "réelles" et répétées selon moi. Pas souvenir d'avoir entendu des exigences démesurées.
- Grosses asymétries sur SDR. Je me souviens d'une période, avec une amie à moi, nous étions tous deux célibataires (pas d’attirance mutuelle, physiques équivalents /10 je dirais), et étions sur SDR (même ville). Elle avait un nombre de matchs délirant par rapport à moi, idem pour les dates. Par contre, assez peu de dates de qualité au final. On a fini par trouver au même moment par d'autres moyens, IRL.

En résumé :

- Je pense que la grosse différence se situe au niveau des gens en catégorie B : en 1950, ils auraient été mariés plus vite, et n'auraient pas divorcé, donc seraient toujours en couple. Par contre, pas forcément des couples très sains. Le manque d’interactions joue également sur le fait qu'ils ne retrouvent pas rapidement quelqu'un qui leur convienne, avec qui s'engager. Des gens en "C", il y en avait déjà avant en 1950 ; j'ai plusieurs exemples de "vieux garçon" ou "vieille fille" dans ma famille.
- Moins d’interactions qui amènent les gens à se rencontrer (pas top), moins de pression sociale à être en couple et le rester si ça ne va pas (plutôt bien). Au final, ça donne plus de couples sains, et de gens célibataires.
- Aucun exemple de polyamour (hors peut-être quelques gauchistes rencontrés en soirée...), pas d'hypergamie notable, pas d'exemple de "prostitution virtuelle" non plus.
- Des SDR très toxiques et frustrants, pour des raisons différentes H/F.

Le principal soucis étant le manque d'interactions selon moi, les autres points étant marginaux

  je m'inscris en faux contre ce principe Houellebecquien selon lequel les règles du marché régiraient les relations Homme Femmes. C'est vraiment le comble de la vulgarité, cette représentation.
Le fait d'être séduisant(e) n'est pas classable sur une échelle commune.  
Y'a pas de « top de la pyramide », désolée pour les adeptes de la compétition généralisée.
 
Sorry pour le HS, vu qu'il y a le topic GSNALF qui discute du sujet depuis 55000 pages  

Et pourtant, un pote sort d'1 an et demi de remise en forme et a mis a jour son profil sur l'appli de rencontre qu'il utilise, il est passé d'un début d'obésité a fit + musclé, il croule sous les demandes de contact alors qu'avec ses anciennes photo c'était niet.

Ça me paraît être exactement un classement de son attractivité sur une échelle commune: elle a fortement augmenté.

 
Et pourtant, un pote sort d'1 an et demi de remise en forme et a mis a jour son profil sur l'appli de rencontre qu'il utilise, il est passé d'un début d'obésité a fit + musclé, il croule sous les demandes de contact alors qu'avec ses anciennes photo c'était niet.
 
Ça me paraît être exactement un classement de son attractivité sur une échelle commune: elle a fortement augmenté.

 
Je lis avec attention tes posts et je te confirme que la proportion boulot/carrière/épargne, bref pro/argent represente la large majorité de mes souvenirs de lecture de ta part depuis un bon moment. Et c'est normal et sain, pas quoi être embetée par ça.
 

Allez hop, #TAGBilan, j'en profite pour faire mon autothérapie, j'aime bien cet exercie  
 
J'ai repris les Objectifs 2023
Objectifs 2023:
- Stabiliser les nouveaux jobs et voir comment ça se passe, on est pas à l'abri d'un nouveau cliffhanger a base de période d'essai non renouvelé d'un bord ou de l'autre etc.
- S'installer dans et s'approprier la maison.
- Débuter le process de résidence permanante au Canada
- Grossir l'épargne de précaution et regarder serieusement ce qu'il faudrait épargner pour pouvoir s'arreter à 60 ans genre au lieu de 67 ans, voir si ca serait possible ou un doux rêve
- Profiter des vacances (on aime ça ), ici on doit reserver tôt alors on a déjà un beau programme avec 2 semaines de vacances autour du ski cet hiver, la Guadeloupe dans la famille en Mars comme d'habitude (coucou r06), des campings et hotels a tous les longs week ends en Mai/Juin et septembre, la France cet été dans la famille comme d'hab (coucou r06 encore ), nous reste encore les 4 jours d'Avril a plannifier
- Ceinture Orange de karaté avant fin 2023
- Faire de belles lectures en livres et BD
- Creuser les side business autour des conférences, on me tanne pour en faire en France qui paierait genre les billets d'avion de toute la famille, j'ai un contact ici aussi et ça à l'air bien payant, vu que j'adore ça...
 
 
Bilan 2023:
- Famille/couple: Suite au constat 2022 de manque de temps de qualité en couple on a en effet mis le paquet sur les sorties en couple et c'est bien agréable, environ 3 fois par mois (restaurant, concerts, théatre principalement). Aussi un peu plus de sorties perso que l'an dernier (environ 1 par semaine) vu que les enfants sont de + en + autonomes c'est transparent pour celle qui gère la soirée en solo (quasi 10 ans et 4.5 ans).  
On a notement feté nos 10 ans de mariage avec un RTT en commun un jour d'école (restau japonais, balade en ville, gouter dans un salon de thé japonais qui nous a fait level up sur le sujet) et le lendemain soir une super soirée dans un barbecue japonais en couple (oui c'était un anniversaire nippon ), avec le constat qu'on est toujours aussi bien ensemble, qu'on se voit avec personne d'autre à date et qu'on espère pouvoir faire les 20 ans de mariage.
Famille + élargie: on est ravis de voir beau frère, belle soeur et leurs enfants s'installer à 20 minutes de voiture de chez nous, on a déjà organisé des week end et sorties ensemble pour l'an prochain.
 
- Perso: Année débutée par 3 mois sans bosser, merveilleux comme je l'ai déjà expliqué ici bien assez souvent. Reprise du boulot début Avril, je commence à me remettre de la disparition de tout ce temps libre, pas évident, mais j'ai re trouvé mon équilibre.  
Année difficile coté parentée, ça viellit et de mon coté la prise de conscience suite a un pépin de santé qui n'est pas anodin mais aurait pu être plus grave que les années sont comptées pour mon père pas tout jeune. Faut processer l'inévitable.
Pas de ceinture orange de karaté cette année, j'avais ambitionné, ça sera l'an prochain. Remise en forme initiée par ma dame après l'été dont j'ai profité en collateral, pas vraiment de poids a perdre de mon coté mais j'ai été + active et mangé moins de sucre, ca s'est relaché depuis l'entrée dans l'autonme fin octobre. Toujours pas été au Yoga entre midi et 2 un jour dans la semaine en + du karaté comme ambitionné
 
- Le move au Quebec c'est plus vraiment un item mais notre quotidien, pas de remise en question à date, on s'installe dans notre chez nous à nous dans quelques jours, maison familiale" définitive" (ie avec 3 chambres et 2 bureaux on peut imaginer y elever nos 2 ados puis les acceuillir avec leurs familles etc, plus besoin de bouger "pour plus grand" ) à 7/8 minutes a pieds du metro avec un jardin de taille convenable pour nous, le compromis parfait pour nous. On a commencé les démarches pour la résidence permanente, on enchainera avec la citoyennenté dans l'idée.
 
- Pro: Très contente de mon nouveau boulot (merci le destin et le layoff du coup), quelques ambitions en terme de progression pour une fois, affaire à suivre en 2024. Pas de side business, j'ai pas eu le temps ni l'énergie
 
- Finance: le bordel avec les travaux, mais des objectifs précis pour 2024
 
Obj 2024:
Le mot d'ordre: aucun projet structurant!
 
On a réalisé qu'on a fait:
2017: Achat et installation appart à Lyon, pris un chat
2018: Process en belgique pour notre deuxième enfant, changement de taf pour moi
2019: Grossesse et arrivée du bébé #2
2020: Covid et changement de taf pour moi
2021: Demission pour moi et nouveau taf + process demenagement au Quebec
2022: Move au Quebec et changement de taf pour madame du coup
2023: Changement de taf pour madame et moi + travaux de la maison et emenagement
 
Donc aménager la maison (gros challenge sur la jardin au printemps, ça va relever les manches et noircir les ongles) et simplement profiter de la vie notemment avec + de sorties en famille vu que #2 grandit, maintenir le rythme des sorties en couple (notamment en s'échangeant des soirées/week end de garde avec la famille).
 
Niveau voyages ça va être limité car Mars on hésite encore a partir ou non à New York pour plusieurs raisons, l'été ca sera France comme d'hab donc pas très depaysant (même si programme sympa avec quelques jours de tourisme à Paris puis 2 semaines en Bretagne, on évite Lyon cette année ouf), et on voulait aller au Mexique juste après Noel mais on risque d'être coincés avec nos papiers dans une zone grise où il ne faut pas sortir du pays pendant quelques semaines On se rattrapera avec pas mal de week ends prévus dans le Quebec hiver comme été.  
 
Niveau finances l'objectif moyen terme est de revenir à une épargne de précaution liquide couvrant 6 mois de dépenses, donc environ 60K$. On verra d'où on part exactement une fois qu'on aura applanit les dernières factures / dépenses en Janvier, mais je ne pense pas qu'on y arrivera en 2024 car on doit aussi profiter de la super niche fiscale de la retraite par capitalisation et on peut y ranger jusqu'à 50K$ par an. Tiens je peux m'ajouter comme objectif de debloquer mon vieux PEE avec quelques miettes et une AV avec 20K€ dessus que je ne vois plus l'interet de garder en France, ça reglerait probablement la question en fait  
 

 
Ils vont chercher une bourgeoise dans un autre pays européen ?

 
 
Étant dans cette tranche d'âge, je vais me permettre de donner une opinion. La totalité des gens auxquels je pense sont en province, et majoritairement bac+5 ou plus.
 
Une majorité de mes connaissances (H, hors étrangers extra-UE) sont en couple, de longue durée, et que j'estime sains. Un bon 50 % de ceux-là sont mariés, ou en passe de l'être (catégorie A).
 
Ceux qui sont célibataires, c'est généralement ceux qui ont eu des relations longues issues de la période du lycée/ tout début d'études, tenues pendant les études, et qui ont éclaté à l'arrivée dans le monde du travail (je pense qu'on change beaucoup durant cette période). Et ils ne cherchent pas particulièrement à se recaser, préférant concentrer de l'énergie sur des projets persos ou le pro (s'ils rencontrent la bonne personne, je pense qu'ils se remettront en couple) (catégorie B).
 
Quelques célibataires de longue date (voire toujours), mais soit ce sont des gens très peu gâtés sur le physique (désolé de le dire comme ça...), et/ou dépourvus d'intelligence/flexibilité sociale (catégorie C).
 
Concernant les rencontres :
- Difficile de rencontrer des personnes en quantité suffisante pour trouver une personne qui convienne (et qui plaise) ET qui ne soit pas déjà en couple. Le problème vient de la quantité d’interactions sociales "réelles" et répétées selon moi. Pas souvenir d'avoir entendu des exigences démesurées.  
- Grosses asymétries sur SDR. Je me souviens d'une période, avec une amie à moi, nous étions tous deux célibataires (pas d’attirance mutuelle, physiques équivalents /10 je dirais), et étions sur SDR (même ville). Elle avait un nombre de matchs délirant par rapport à moi, idem pour les dates. Par contre, assez peu de dates de qualité au final. On a fini par trouver au même moment par d'autres moyens, IRL.  
 
En résumé :
 
- Je pense que la grosse différence se situe au niveau des gens en catégorie B : en 1950, ils auraient été mariés plus vite, et n'auraient pas divorcé, donc seraient toujours en couple. Par contre, pas forcément des couples très sains. Le manque d’interactions joue également sur le fait qu'ils ne retrouvent pas rapidement quelqu'un qui leur convienne, avec qui s'engager. Des gens en "C", il y en avait déjà avant en 1950 ; j'ai plusieurs exemples de "vieux garçon" ou "vieille fille" dans ma famille.
- Moins d’interactions qui amènent les gens à se rencontrer (pas top), moins de pression sociale à être en couple et le rester si ça ne va pas (plutôt bien). Au final, ça donne plus de couples sains, et de gens célibataires.
- Aucun exemple de polyamour (hors peut-être quelques gauchistes rencontrés en soirée...), pas d'hypergamie notable, pas d'exemple de "prostitution virtuelle" non plus.
- Des SDR très toxiques et frustrants, pour des raisons différentes H/F.
 
 
 
Le principal soucis étant le manque d'interactions selon moi, les autres points étant marginaux

Attractivité sur les SDR, qui globalement n attirent que les queutards et les michetonneuses.

J espère vraiment que ce n’est pas représentatif de quoi que ce soit.

 
Franchement j'ai vu dans ma vie pro des gens qui étaient des cas sociaux, avec le physique qui va avec, arriver non seulement à pécho, mais aussi à se marier et se reproduire. La vie trouve toujours son chemin
Les sites de rencontre ne sont pas la vraie vie.

 
Attractivité sur les SDR, qui globalement n attirent que les queutards et les michetonneuses.
 
J espère vraiment que ce n’est pas représentatif de quoi que ce soit.

Et tu penses vraiment que si ils avait amélioré leur physique en moyenne ils auraient pas chopé + vite / facilement, même hors site de rencontre?

En fait la discussion actuelle c'est d'essayer de dire que le physique ne change rien du tout en terme de possibiltés amoureuses?

Et tu penses vraiment que si ils avait amélioré leur physique en moyenne ils auraient pas chopé + vite / facilement, même hors site de rencontre?

Pour reprendre les propos de helyis : le physique permet d'accroître le nombre d'interactions sociales via les SDR.

 
Oui, j'étais en catégorie C, j'ai beaucoup peiné et j'ai eu finalement un peu de succès plus tard en fin de vingtaine.
J'ai donc probablement pas mal d'empathie ou de projection auprès des rares jeunes de moins de 30 ans dans mon entourage direct qui galèrent de façon encore plus forte.
 
Effectivement, très peu d'interaction avec des femmes, grandis enfants uniques. En revanche des exemples de femmes de leur lycée d'alors qui sont sur OF, d'un influenceur à succès qui a x relations en même temps, d'un petit entrepreneur qui fait pareil, etc... qui nourrissent leurs frustrations. Et les SDR sont un échec à 200% pour eux, plus humiliant qu'autre chose finalement.
 
Ton message est de qualité, je te remercie.

C'est à peu près comme Jancovici, non?

Tu sais que 60% des couples se forment sur sdr maintenant ?

Le fait d'être séduisant(e) n'est pas classable sur une échelle commune.  
Y'a pas de « top de la pyramide », désolée pour les adeptes de la compétition généralisée.

 
Bien sur que si.  
 
Comment on peut penser le contraire ?    
 

 
les français veulent toujours plus de service public donc forcément il y a 0 soutien pour tailler franchement dans les dépenses.

 
En grandissant    
 
Ma main a couper que les nanas que tu trouves belles seront affreuses à mes yeux  
 
Tout comme les douchbag qui sont selon toi l’idéal masculin seront ridicules aux yeux de plein de femmes

 
Oui, et il y en a de moins en moins depuis 30 ans…
 
Cet abus de langage de dire « trop de service public » alors que le problème c’est seulement et uniquement tout l’argent du pays est  fleche vers les boomers et les rentiers

 
En grandissant    
 
Ma main a couper que les nanas que tu trouves belles seront affreuses à mes yeux  
 
Tout comme les douchbag qui sont selon toi l’idéal masculin seront ridicules aux yeux de plein de femmes

Des douchbag ? Wtf is that

 
Le fait d'être séduisant(e) n'est pas classable sur une échelle commune.  
Y'a pas de « top de la pyramide », désolée pour les adeptes de la compétition généralisée.
 

 
En grandissant    
 
Ma main a couper que les nanas que tu trouves belles seront affreuses à mes yeux  
 
Tout comme les douchbag qui sont selon toi l’idéal masculin seront ridicules aux yeux de plein de femmes

 
Oui, j'étais en catégorie C, j'ai beaucoup peiné et j'ai eu finalement un peu de succès plus tard en fin de vingtaine.
J'ai donc probablement pas mal d'empathie ou de projection auprès des rares jeunes de moins de 30 ans dans mon entourage direct qui galèrent de façon encore plus forte.
 
Effectivement, très peu d'interaction avec des femmes, grandis enfants uniques. En revanche des exemples de femmes de leur lycée d'alors qui sont sur OF, d'un influenceur à succès qui a x relations en même temps, d'un petit entrepreneur qui fait pareil, etc... qui nourrissent leurs frustrations. Et les SDR sont un échec à 200% pour eux, plus humiliant qu'autre chose finalement.
 
Ton message est de qualité, je te remercie.

En grandissant

Ma main a couper que les nanas que tu trouves belles seront affreuses à mes yeux

Tout comme les douchbag qui sont selon toi l’idéal masculin seront ridicules aux yeux de plein de femmes