Reprise du message précédent :

Tu vis dans un ranch, tu fais et possède un cheval, pour n'importe qui tu es cataloguée comme une riche.

 
Heu non c est toi qui met ça en avant
 
T as peut être réussi économiquement mais au niveau de l humain t es au niveau d une boîte de conserve

De toute façon à 50 ans les carrières sont déjà faites et les promotions hors exception c'est fini.

 
Hyca le couple est à moins de 10k net non ? Rien d exceptionnel ici

 
Oui enfin tu inverses le truc.
 
Les avancements/promotion ce n'est pas automatique, c'est competitif. Une entreprise est en forme de pyramide donc ce sont seulement ceux qui sont selectionnés qui montent.
 
Si le productiviste no life se fait mal voir des autres, deux choix : il en souffre et il arrete ou il part. Il n'en souffre pas et le métier de l'entreprise est très alignée avec les contributions individuelles et il va en effet être promu au dépend des autres pour le bien de l'entreprise. Et les moins productifs iront dans une entreprise moins compétitive OU l'avancement du premier laissera à eux la place à une competition moins rude ensuite.
 
Bref, en pratique je gère des situations comme ça tout le temps, depuis 2012 donc depuis un moment et en pratique ce n'est pas un problème pour l'entreprise. C'est le propre des secteurs competitifs, les rémunérations allant généralement avec POUR CEUX qui s'arrachent.
 
Chez ma banque américaine à Paris, évidemment que seuls ceux/celles qui s'arrachent avancent au cran d'apres, les autres stagnent et partent. Sachant que les très bons salaires en finance sont seulement au bout de 2-3 crans, pas au début où les salaires sont peu ou prou en ligne avec tous les autres secteurs, il y a un vrai intérêt à s'arracher et monter competitivement. C'est le jeu et tout le monde le comprend.

Hyca est a 10k net toute seule.
Elle fait 2 jobs à temps plein je te rappelle.

Le truc dans l IT  est à temps plein aussi ? Et ben

 
Le topic commence par "COMBIEN..." on parle clairement d'argent, de consommation, de niveau de vie et d'equity story personnelle sur ce topic.
Pas de sa noblesse d'âme ou de sa capacité à aider son prochain.
 
Bref, au niveau de l'humain, je m'estime gentilhomme et aspire à être encore meilleur à l'avenir. Par ailleurs je ne suis qu'Amour    
J'aide ma famille à mon avis dans des proportions bien supérieures à la moyenne, que ce soit financierement, ou en temps passé avec eux, ou en aide diverses relationnelles/contacts/informations/etc... j'aide aussi des jeunes quasi anonymes via du mentorat direct et indirect, des recrutements en stage et en job de profils méritants... j'essaye d'éduquer mes enfants avec de très bonnes valeurs humaines et citoyennes... je suis du genre à ramasser un papier au sol sur le trottoir pour le remettre dans la poubelle adjacente, à patienter au feu pieton rouge en présence d'une famille à mes cotés afin d'illustrer le bon comportement de sécurité pour eux.
 
Je te remercie pour cette opportunité de méditer, de self-journaling, quant à mes qualités et embrasser ainsi ce week-end de celebration familiale sous les meilleurs auspices.
 
Et toi, ta soirée peinture de figurine seul dans ton garage suivi de 3 épisodes sur Netflix sans prendre des nouvelles de personne et ne penser qu'à toi se présente bien ?
 

 
Les promotions lourdes oui mais les augmentations pas vraiment. Un type de 50 qui bosse comme 4 va être graduellement bien mieux payé qu'un type de 40 qui part à 17h 2x par semaine pour "l'escalade" et "le cours de piano de sa fille". C'est ainsi.

 
Oui 100% remote donc c'est un cheat code parfait ; tu es payé temps plein mais comme tu le sais, si tu domines ton rôle tu le boucles en 2-4h par jour grand maximum.
 
Un ami parisien, 41 ans, 2 jobs tech remote temps plein aussi, il est à environ $200k au total car ce sont des jobs pas incroyables pour le moment. Il préfère 10x ce rythme ultra flexible à son job Tech précédent. Il a testé le freelancing et ça payait très bien aussi mais beaucoup plus pénible à la longue entre le presentiel obligatoire et la chasse aux missions pénibles aussi.

Avant même. Autour de mon âge 40-45 tout les gens brillants se pose la question de l'équilibre travail-vie pro.
Enfants ou pas. Pas mal lève le pied ou cherche à se rémunérer plus a travail égal.

Si tu fais correctement ton boulot dans le temps de travail du contrat Bah il est normal que tu puisses recevoir ton juste salaire.
Mais le mec qui est meilleure que les autres méritent une promotion s'il y a la place. Il est où le souci ?

 
Raté, semaine bien rempli de sorti / sociale  
 

 
Mouais. Déjà parler "d'entreprises d'entertainment de type media" c'est très bizarre. Tu veux dire seulement les media d'entertainment ? (mais les limites sont floues car l'info-tainment comme Quotidien, Les Guignols ou Last week tonight  c'est puissant) Ou tu considère tous les médias comme de l'entertainment ?  
Le fait pour des grands groupes de racheter des médias ce n'est pas du tout une incitation pour les individus à performer, c'est une manière pour les gens établis de 1/ éviter que leur nom soit cité dans les affaires qui les concernent ; 2/ une stratégie d'influence cherchant à éviter les remous et à assoupir les gens, à éviter que les positions favorisées soient remises en cause. Ca encourage l'immobilisme.  
Au contraire les gens qui entreprennent dans les médias sans financement de milliardaires et qui comptent sur l'audience, même s'ils ont des idéologies de gauche, sont en réalité les vraies entrepreneurs du domaine et participent à lutter contre l'enlisement de la société en essayant de maintenir la production d'informations ou de réflexions (Mediapart, Off investigation dont le fondateur s'est pris les clauses de non-dénigrement de Bolloré sans limite de temps de ses indemnités de départ de Canal+ dans les dents...). A droite aussi c'est le cas mais comme il y a des financements de Stérin / Bolloré on a un peu plus de mal à voir qui se débrouille vraiment et qui prend juste la subvention des milliardaires.

 
Quel enfer les pays où c'est comme ça. Je ne peux m'empêcher de me demander ce qu'ils feront le jour où le feu sera en panne.

 
Surtout que pour vivre dans un de ces pays là, les voitures se privent pas de brûler les feux rouges. Je préfère enseigner à ma fille de bien regarder à gauche et à droite avant de traverser, même si le feu piéton est vert.

Je me demande surtout comment font les gens qui n'ont pas eu la chance de croiser lookoom pour traverser la rue en présence d'un feu..

Ils attendent encore qu'on leur montre le droit chemin

 
Que les médias soient un moyen de propagation des idées est effectivement un fait mais ce n’est pas le monde des gentils face aux méchants que tu sembles décrire.
 
Les milliards de déficit de la télévision et radio publique montrent que les milliardaires ne sont pas toujours ceux auxquels il est facile de penser, trop.
 

Et que dire du cadre dynamique qui, pour bien assurer sa visio en étant le premier à allumer sa caméra, va passer au piéton rouge.
Un mec motivé et efficace, faisant progresser l’entreprise en prenant sur lui ?
Un exemple pour la société ?
Un comportement pas idiot, en passant - après contrôle - sans risques il montre le chemin vertueux de l’efficacité ?
Et j’ose même pas aller sur le terrain de la maman avec poussette qui va chercher les gosses sans faire d’heure supp.

C’est sûr, ce n’est pas près de t’arriver ce genre de truc.  

 
Tu crois que ça se lit sur ma tête ?

Sûrement...
Après j'imaginais qu'on parlait de gens qui te connaissent un peu.

Vous allumez vos camera en visio?

Une visio sans camera c'est un salon téléphonique, donc oui, en visio j'ai la cam.
Mais j'évite les visio autant que possible...
Pour ce qui est "outils collaboratifs en ligne", bof.
 
Très vite je vais vers un premier contact "physique", pour se jauger un peu.
Ensuite si on doit bosser ensemble, j'ai pas trop besoin de voir le gars sur mon écran en général.

 
Je suis 100% pour que les plus productifs aient plus. Je vois d'ailleurs pas en quoi c'est dérangeant que ceux qui s'investissent plus aient plus.

Toujours oui. Une visio dans mon job, c'est une réunion, une nego, pas un cours magistral ou une formation. On se parle donc on se voit.

 
Je suis pas d'accord du tout. Les gens sont beaucoup plus à l'aise que les plus talentueux et les plus gros bosseurs, ce qui sont visiblement les meilleurs aient un salaire plus élevé, plus de promotion et évoluent dans l'entreprise.
 
Ce qu'ils supportent beaucoup plus mal c'est que les grandeurs, incompétent ou fils à papa soient récompensés plus que les autres. C'est beaucoup moins comprehensible et donne beaucoup plus une notion d'injustice et détruit le système car y'a plus de moyen clair de progresser.

- Ça vire facilement en course à l'échalote.
 - Tout le monde ne va pas pouvoir monter.
 - Ça peut foutre une ambiance de merde dans les équipes ou entre équipe.
 - Ça encourage des comportements individualistes et peu de partage, les gars ayant vite intérêt à se rendre indispensables.
 - Ça décale le trait de la normalité. J'espère que tu annonces clairement à tes nouveaux collègues que si ils prennent leurs congés faut pas qu'ils espèrent faire carrière. En somme tout devient indicatif dans le contrat.
 - Ça doit être sympa pour la vie de famille, l'égalité H/F...
 
Si tu ne mets pas un cadre, ton truc est voué à la dérive. Et je te dis ça en ayant annulé deux jours de congés pour revenir au taf faire des heures qui seront écrêtées.
Ça ne doit pas être la règle non dite.
 

 
 
Attention quand meme, c'est valide dans certains cas. Une bonne partie des entreprises payent le minimum possible et ne considèrent pas l'individu. Ta une règle pour tous et c'est quasi impossible d'en sortir. Tout le monde a la même carrière, les même augmente... A la rigueur entre un gus qui produit comme 10X personnes et un gus qui produit à -10X vu qu'il fait que des conneries, y'a une petite difference au bout de 10-20 ans.
 
La fonction publique déjà fonctionne comme ca et la plupart des cogips. Et dans beaucoup de jobs faut juste que le job soit fait à peu prés correctement. Si tu nettoie les chiottes, si tu vérifie des formulaire, gérer les PC de la boite... qu'à peu prés tout le monde qui soit embauche y arrive. Y'a zero valorisation d'en faire plus en fait. Ma boite je le vois ils prennent des sous traitant mal payer pour gérer les PC. Ils ont pas un jour de congé par an. Ils ont pas d'assurance santé. Il sont ultra mal payés. On en change sans arret car les gens restent pas. Mais le travail est correctement fait. Donc pourquoi faire des efforts ? Quand un gus quitte un autre le remplace et le système fonctionne...
 
Je pense que les situations ou quelqu'un est vraiment récompensé quand il se donne à fond ou est trés efficaces sont largement minoritaire. Le monde vi plus en mode chin jo qu'en mode méritocratique.
 
Et a conclusion est qu'il faut en foutre juste assez pour pas être viré ou pour avoir la promotion et qu'il vaut peut être mieux d'ailleurs être léche cul que bien bosser. Je suis pas pour hein, mais c'est trés répandu.

 
Le job ou y'a pas besoin d'être bon, personne n'évolue, en fait, rêve pas. Si c'est ton truc, tu bosse pour la fonction publique et ton individualité sera broyée dans le système. Tu sera pas promu que tu soit bon ou mauvais que tu bosse 30H our 50H. Tu pourra être un conard fini ou ultra sympa, ca changera rien. Pour vraiment évoluer paradoxalement, tu devra bosser comme un taré hors de ton job pour réussir un concours ou les critères n'ont rien avoir avec le boulot que tu fait aujourd'hui ou celui que tu obtiendra si t'était promus.
 
Je vois pas ca comme un idéal.

 
Je ne te permets pas. Tu ne me connais pas, et tu es étonnamment étanche aux nuances pour un mec à priori doué.

Clairement j'ai un collègue qui bosse beaucoup il produit beaucoup mais les interactions avec lui sont compliquées, j'ai régulièrement des gens qui se plaignent, à mon avis il n'ira pas plus loin en terme de progression de carrière alors que c'est clairement une des personnes les plus impliquée et productive.

Mouai j'ai des potes ingé qui bossent a la cool pour ces raisons depuis 20 ans, "tu comprends j'ai bossé 3 mois un peu plus et j'ai pas vraiment eu de récompense du coup je fais le minimum", bon ben 20 ans après tu vois quand même bien le différence avec ceux qui se sont un peu bougé en continue même si le gratification n'a pas été immédiate. 20 ans plus tard les premiers gagnent moitié moins que les seconds et semblent un peu surpris quand ils s'en rendent compte...

Faut changer de boite un minimum pas trop rarement aussi.
 
A partir du moment où tu "fais de sérieux efforts" dans une boite, et que ca paye pas => on se barre, spa plus compliqué que ça.
 
Ce qui fait le plus stagner, de mon XP, c'est de ne pas changer de boite, l'avancement est quand même assez aléatoire dans une boite donnée, le boss peut avoir 150 raisons de pas te proposer qqchose de + malgré de bons résultats.
 
Puis parfois l'avancement c'est juste la case "Manager" qui peut ne pas te faire envie, t'es un expert tech, tu penses pouvoir gratter bcp plus, tu vas voir ailleurs.
 
Ou juste menacer de partir, ça marche bien aussi, c'est comme ça que j'ai eu mes meilleurs sauts de salaire dans une boite donnée
 
Dans tous les cas, ça revient à chercher ailleurs, trouver de meilleurs propales, mettre en concurrence, tester le marché, c'est le meilleur moyen d'obtenir ce que tu """"mérites vraiment"""" aka ce que tu peux obtenir de mieux pour toi selon ta valeur à l'instant t    
 
Ceux qui stagnent le + sont aussi, et le plus souvent, ceux qui s'enterrent dans une boite donnée et dans un confort donné.

Toutes les méthodes marchent en interne si t'es au bon endroit au bon moment ou en externe sinon mais dans les 2 cas c'est plus facile si tu produits un peu de VA, que tu fais un peu plus que le strict minimum.

Oui mais le changement de boite, reste le plus efficace pour provoquer un saut de revenu, à n'importe quel moment d'ailleurs, bon ou mauvais moment.
 
Les patrons sont toujours davantage prêts à faire des efforts supérieurs pour obtenir une bonne embauche d'un mec bon.
 
Combien de fois peut on voir des mecs se faire embaucher à un niveau de salaire qui semble bien élevé par rapport aux internes déjà présents.
 
Faut juste se débrouiller pour être celui qui arrive, et pas celui qui se traine depuis X années au même endroit
 
Et même si t'es au bon endroit, au bon moment, et que t'es bon, la mise en concurrence est de loin le plus puissant levier pour obtenir le top pour toi, d'ailleurs plus t'es bon et au bon endroit, et plus la mise en concurrence portera de juteux fruits.
 
Faut se bouger un peu quoi, aller au contact, mettre son patron dans une situation où il sent qu'il doit te payer le max possible, on a rien sans rien, et les avancements tombent pas forcément du ciel, même si t'es super bon.
 
Si t'es timide / que tu demandes jamais rien / que tu te contentes de ce que tu as, t'auras beau être un tueur dans ton job, et faire bcp d'efforts etc...,  ça paiera pas forcément autant que ca pourrait, et c'est un doux euphémisme que de le dire.

 
Ça doit se sentir  

+1  
 
faut quand même une carrière qui s'y prête (genre dans la tech ). La tactique va pas donner de grands résultats dans le ménage, les caisses ou pour un cariste

 
Faut pas venir se plaindre derrière que les gens ne fassent plus d'enfants ou ne s'investissent pas dans autre chose que le taff par contre.
 
Je suis contre ce genre de comportement, je rejoins chin jo.

On en revient toujours au même, quel est ton "cout" de remplacement.
Pour la carrière, même si le thème du topic est le succès financier, ça ne reste qu'un angle d'évaluation.
Typiquement le temps flexible voir libre est une donnée en hausse dans les demandes que je vois remonter, surtout chez les plus jeunes.
Au delà du pivot je peux comprendre la démarche.
 
Ensuite si on est prêt à se prostituer pour du gros argent, oui faut changer de boite et faire tourner les compteurs horaires. Je viens d'un monde où on peut trouver une forme de performance sans passer par ça, et perso ça me fait un peu sourire.