Reprise du message précédent :
Alors que dire des profils moyens, légèrement médiocres, qui semblent avoir eu accès aux relations et au sexe il y a 40 ans et qui aujourd'hui n'y ont plus accès, par incapacité ou par absence d'envie ?

C'est vraiment trop triste

J'sais pas comment c'est sur Terre II, mais à Paris c'est pas vraiment ce que je constate

 
A mon sens ton raisonement ne fonctionne pas. La minorité de gens satisfait de leur vie sexuelle sont pas forcément la même minorité qui n'a pas de rapport sexuel. C'est possible mais clairement pas une certitude qu'on puisse sortir des chiffres que tu donne.

J'en dis que cette phrase n'a pas de sens    Qu'est-ce qu'un profil moyen ou médiocre ? Qui avait accès à quoi? Comment formaliser une comparaison entre 1984 et 2024 qui ait du sens?
 
Le mot juste dans ta phrase est « semble ». Mais cette idée est une reconstruction,  c'est une n-ième instance de « c'était mieux avant ».
 
Dans les années 80 je m'en souviens, un gros sujet des magazines féminins c'était: dans mon couple, si je lui fais une fellation, est-ce qu'il va me prendre pour une pute?  
 
Et en 1984, le problème spécifique c'était le SIDA (sur lequel on avait autant de connaissances que sur le covid en janvier 2020)  
 
Tu vois la distance avec aujourd'hui? Tu crois vraiment que c'était plus facile?  

Les "profils" poyen comme tu dis ont "accès au sexe" comme tous le monde  si ols traitent le sexe opposé correctement.

Et s'ils ont une vie sociale un minimum développé. Forcément quand tu passes ton temps libre sur reddit c'est plus compliqué.

Non c'est faux

Constaté nulle part, vérifié par aucune stat, delire des mascu globalement.

 
Je connais pas Houston passé 1 journée au space center c'est tout ! Perso j'habites dans le Dallas metroplex ou y'a environ 150 lacs qui servent à éviter les innondations d'un coté et de réserves de l'autre. Les plus grand font 10-15 miles de long. A proportion c'est peu construit, donc ta même des prairies dans la mégalopole en plus des lacs.
 
Au final, le métroplex est organisé en quartiers. Et donc ce que tu cherche se trouve soit dans les divers centre villes plus ou moins grand des différentes villes, soit dans des quartiers ou tu as groupé commerces/restos/logements.  
 
C'est pas forcément la majorité mais ça se trouve. Perso j'ai le tram devant chez moi, le bureau pas loin, un lac de taille moyenne à coté (un peu plus 1h à pied pour en faire le tour) un cinéma, un palais dex expositions, et 2 dousaines de restos/bar plus quelques petits commerces (coifeur, pressing, salon manucure...). Par contre hormis quelques mini boutiques de dépanage, pour faire les courses, il me faut prendre la voiture et rouler 10 mins ou alors me faire livrer.
 
Le coup de bol c'était que le boulot était dans un de ces quartiers et que donc il suffisait de préférer un logement à proximité même si c'était plus cher du coup. Mais même si ton boulot est mal placé, t'aura toujours plusieurs lacs pas trop loin et probablement quelques quartiers avec un groupement de commerces sympa.

J'en parlais avec un pote récemment, mais les incels putain mais c'est un délire. Full mabouled les mecs.
 
Et j'me permets de poster un résumé d'une étude, ça vient de wikipédia :  
 

 
Je pense que tout est dit  

 
Voilà les mec considèrent que les femmes sont que intéressé par le pognon et la gueule et se plaignent de ne pas trouver de nana et be voient pas de corrélation

Ma vraie tristesse c'est de jamais en avoir rencontré
 
Ca doit être marrant de les troller en soirée.

Ces mecs n'existent pas hors d'internet. C'est comme les Zemmourien ou Asseliniste.

 
Pas tout à fait. Quel que soient les qualités clef, si tu les a pas, le probléme reste entier. Les gens sont pas tous doué d'un super sens de l'humour et l'intelligence suit une courbe en cloche avec toute une partie de la population qui n'est pas trés maline. 16% à un QI < 85. Ces gens trouvent un espoir en allant à la gym, en essayant d'augmenter leur revenus ou en s'habillant mieux et une bonne partie et tout simplement trop timide/associale...
 
Je pleure pas les gus, surtout ceux qui en viennent à hair toute une frange de la population (et c'est aussi vrai des femmes qui détestent les hommes), mais ça soutendrait qu'il suffirait de le vouloir pour réussir. Déjà on choisit pas ce que l'on veut ou ses qualités, mais il suffit probablement pas d'essayer d'être intelligent pour le devenir.
 
Et à mon sens dire que les femmes veulent surtout des hommes gentils/intelligent avec du sens de l'humour c'est tout autant un cliché que de dire qu'elles veulent un homme beau et riche.

T'es sûr sûr de ne pas en avoir croisé en ki ? Parce des mecs qui pensent comme ça il y en a quand même sur GSNALF / aso  (et sur divorce   )

 
Ils existent à fond mais n'osent pas forcément être honnêtes sur leurs opinions avec des inconnus hors des forums.
c'est la beauté d'un forum comme HFR, les gens sont plus honnêtes.
Par contre ils sont aussi plus agressifs et impolis.

Que le darwinisme  fait bien son taf ?

J'crois pas, j'pense ils viennent pas ils ont trop peur. Ou alors ils parlent pas ce qui revient au même

 
On parle de l'accès relationnel et sexuel des moins offrants ; pas que le sexe était peut être plus prude ou qu'il y ait eu des MST plus lourdes.  
 
L'activité sexuelle des moins de 40 ans est en très forte baisse par rapport à il y a 10 ans, par rapport à il y a 20 ans : c'était factuellement "mieux" avant si l'accès au sexe est un critère de mieux.
Idem pour la stabilité relationnelle et la formation de foyers, en forte baisse.
 
Il y a des changements societaux mais il y a factuellement un recul à ce niveau là. Et l'expliquer, pas simple et c'est digne d'un topic de milliers de page, mais que hommes et femmes se concentrent vers une poignée de profils qui profitent de polygamie/polyandrie à présent tolérée par la societé ET que la prostitution ou simili-prostitution se banalise est assez eloquent aussi non ?

Il y a en plein le fofo pourtant
Mais jamais rencontré en vrai non plus

On devient des panda.

 
Comment comparerais tu la repartition des H/F par rapport à il y a 40 ans : reparti similairement ?

P'tain mais absolument pas.
 
C'est pas l'accès qui est en baisse, mais la pratique. Un peu de rigueur stp t'es pas au taf.

Tout à fait, le problème c'est que certains mecs (une petite partie) qui sont moyennement intelligents, moyennement beaux, asociaux, et pas très drôles estiment qu'ils doivent avoir accès à une nana qui est un top model hyper fun et docteur en physique. Forcément à un moment c'est compliqué

Mais de manière générale, le célibat choisi ou des relations courtes sans engagement sont en forte augmentation (y'avait même un trend 'lavender marriage' dernièrement sur les gens qui se marient entre amis, sans relation amoureuse), forcément ça a un impact sur le nombre de relations sexuelles par rapport à l'époque où tout le monde était en couple et tentait de faire des gamins à 25 piges. Ce n'est pas pour autant subi.

 
Tu écris cela avec un ton très affirmatif mais tu n'es plus tout jeune non plus : que sais tu de la réalité de jeunes de 22-28 ans aujourd'hui, hommes et femmes ?  
La quantité de profils qui galèrent dans ma famille ou famille de mes amis est assez incroyable je trouve : presque 0 interactions H/F, ils blament en partie le COVID mais ça n'explique pas tout.
 

 
Pas l'impression qu'il y ait des souhaits completement assymétriques autour de moi : plutôt des profils moyens qui aimeraient une relation, objectivement un peu n'importe laquelle. Pas de critères hallucinants évoqués.
Ils ne parviennent pas à avoir de relation ou de "date" du tout ou presque. Relation très courte de 6j, unique, à presque 30 ans par exemple.

 
 
« Un juste retour des choses »
 
 
…..
 
Évitons les insultes.
 
Basiquement, l après guerre et la période jusqu’à la chute du mur représente une espèce d apogée ultime civilisationnelle et économique, permise par le fait que les capitalistes chers à lookoom ont du se faire tout petit en 45.
 
Si on avait continué sur la même lancée, et pas sur la contre révolution néolibérale, on aurait probablement déjà une civilisation sur Mars

Je parlais des incels pour les souhaits délirants.

Pour ton cas, en dehors de problèmes personnels (phobie sociale, peurs, homosexualité - rigolez pas j'ai déjà vu le cas -, etc.), il y a des aspects de contexte : peu de fréquentation de lieux mixtes (si ton boulot c'est 90% de mecs et que le soir tu fais du MMA avec 90% de mecs, forcément, ça n'aide pas à croiser des femmes), un entourage réduit, des loisirs solos, etc.

Franchement à moins de 30 ans, ce n'est pas encore très 'inquiétant', il a probablement privilégié d'autres choses dans sa vie.

Déjà je pense que ce raisonnement en "profil" de manière absolue est complètement pété. A part si tu es une star top modèle il faut réaliser a qu tu plaît et a qui tu plaît pas. La majorité des gens que je connais qui galèrent où ont galéré étaient des gens qui allaient vers les personnes pas adapté.  
 
Je suis un geekos intello tout maigre donc évidemment en boîte ou avec la meuf populaire du BDE de l'essec c'est pas là ou j'ai beaucoup de succès. Par contre à la sortie du ministère de l'environnement ou dans une soirée en petit comité ça marche mieux. Ça tombe bien les personnes que je rencontre dans ces contextes sont aussi celles qui me correspondent étonnant ?  
 
Mais en effet je pense que le truc de la modernité c'est l'illusion du choix, en particulier chez les hommes assez immature. Ils veulent une Instagrameuse et oublient que c'est pas la vraie vie.
 
Ensuite c'est comme le boulot, a un moment les opportunités ça se crée aussi. Si en effet tu passes tes soirées et ta vie dans des lieux peu mixte avec beaucoup d'entre soit, tu vas pas faire beaucoup de rencontres.

 
Tu adores insulter par associations.
 
Non, le capitalisme n'est pas dans le lit des nazis, il va falloir tout de même arrêter la bouteille    
 
La civilisation et l'économie connait de nouveaux plus hauts dans de nombreux endroits du monde au 21ème siècle.
 
Le fait que tu sois nostalgique de l'Europe de l'ouest des 80s alors que ce fut précisement le moment où le socialisme a pris de nouveau le pouvoir en France, mais aussi en Allemagne peu de temps après, que le Labour ait chassé Thatcher, etc... est assez cocasse tout de même. La France de l'après guerre était terriblement conservatrice socialement ET très pro business à tous les niveaux, libérale à plus d'un titre aussi.

Mais que le sexe était plus prude et qu'il y avait des angoisses autour du sida étaient facteurs de difficulté des relations, c'est ça que je voulais dire

ok le monde change, mais je veux dire que ta grille d'interprétation "il y a une compétition plus dure / il y a raréfaction de la ressource / ça ne fonctionne que pour ceux qui cochent un certain nombre de cases" n'est pas adaptée.
 
D'ailleurs tu le sais bien, il y a sur les topics ici même bien des gens qui cocheraient les cases que tu valorises et qui ne sont pas en train de fonder un foyer ni d'en avoir envie.
Polygamie /polyandrie / prostitution ont toujours existé, est-ce que réellement il y en a plus ou c'est juste plus affiché  

 
Ca veux rien dire, tous les boulots non qualifiés ne requièrent pas les même compétences.

A la limite, t'as le droit d'avoir des exigences énormes mais dans ce cas il faut accepter d'être célibataire et en être content. C'est pas trop le truc des incels

Non mais ils sont pété il y a pas de débat. Les incels considèrent que le corps des femmes est un droit. Genre ils "devraient" avoir du sexe, si c'est pas le cas c'est qu'on les prive. Et ils se demandent ensuite pourquoi aucune femme ne veut d'eux

Tu aurais des sources de ces deux affirmations ?

Intuitivement ça me paraît parfaitement faux, mais ce ne sont pas des sphères que je fréquente alors peut-être que je me mets le doigt dans l'œil.

 
Aucune encore une fois car il y en a pas. C'est un delire mascu déjà dis. Cette augmentation de la poly relations et sois disant focalisation sur certains profils n'est prouvé par rien.

Faudrait avoir des sources, des études, des stats, difficile de débattre sur juste des ressentis
 
J'ai pas de chiffres perso, mais intuitivement, j'ai le sentiment que :
 
Les jeunes sont moins enclin à réaliser des efforts de manière générale, ce qui inclut ne pas trop avoir envie de se casser le cul à fonder un vrai foyer / vrai couple avec les compromis inhérents nécessaires
L'individualisme me semble avoir gagné un peu de terrain, on veut se faire plaisir, se faire du bien, sans trop avoir à se casser la tête, pour grossir le trait.
Du coup, ça implique certainement des exigences supérieurs pour les couplances, on veut qqun qui nous apporte bcp sans que ce qqun nous fasse trop chier (pour le dire un peu sechement lol)
Les relations + "exotiques" / poly trucs / liberté +++ sont plutôt en augmentation, et mieux tolérées de par tout le monde, on peut se faire plaisir sans trop s'engager un peu plus facilement.
 
Après, j'ai pas le sentiment que les jeunes de 30 ans galèrent à avoir des petites relations, c'est les relations durables qui sont peut être plus rares, pour toutes les raisons évoquées, volonté de moins se faire chier, et de surtout penser à soi, ce qui n'aide pas trop à trouver la motiv de faire des efforts et des compromis pour construire le socle d'une relation durable "classique".
 
Enfin bon, je dis tout ça sur la base de ressenti de ce que je vois autour de moi, faudrait des études pour se forger une idée un peu plus concrète.

Assez d'accord avec tout ça, par contre j'ai du mal à y mettre l'étiquette "individualisme".

En quoi ce sont des comportements individualistes ? Optimiser sa qualité de vie c'est juste normal non ?

Ou pour le dire autrement : est-ce que fonder un foyer c'est un acte altruiste/collectiviste ? Genre je me sacrifie pour... euh, pour quoi ? Mes enfants ? La société ? Ça m'étonnerait beaucoup que ce soit le moteur principal des gens qui le font. Pour moi c'est autant de l'individualisme que rester célibataire : c'est juste basé sur un paradigme différent. Un paradigme qui est certainement en perte de vitesse, mais à mon sens les gens qui s'inscrivent dedans ne sont ni plus ni moins individualistes que ceux qui ne s'y inscrivent pas.

Source : son cousin qui galère à se caser    
 
Sérieusement, j'aimerais bien voir de vraies études sur ces sujets mais les gens qui progagent ces idées n'en ont jamais, c'est dommage ça permettrait de discuter un peu plus intelligemment.  

 
Ils vont chercher une bourgeoise dans un autre pays européen ?

Jamais constaté de houellebecquisation dans mon entourage parisien ...