Pourquoi tu veux ça ? Est ce que ça marche ? J'avoue que j'ai pas tellement d'avis sur l'école mais je vois énormément de position idéologique (d'une côté ou de l'autre) alors que c'est pas comme si on pouvait se comparer a des pays voisins ou des études sociologique.

C'est surtout l'inverse. Plus tu redistribue et réduit les inégalités et moins y'a d'intérêt à faire des efforts/concessions pour améliorer sa situation ou faire des choses utiles dans la société car ça vient tout seul.

Limer les inégalité favorise l'innaction et pousse les gens à ne rien faire hormis se plaindre qu'il voudraient plus. On transforme les gens en animaux domestiques qui attendent l'heure du repas, se plaignent que c'est pas assez et qui sont plus capable de se débrouiller par eux même.

Le systéme n'est pas plus stable car les gens s'ennuient et y'a pas d'espoir non plus vu que tout le monde à pareil.

On pourrait se dire que ce n'est pas grave, mais plus ça va loin et moins la proportion de gens motivés à faire quelque chose diminue, plus la partie productive se réduit, et plus le gateau à se partager diminue.

Les inégalités cela veut dire davantage récompenser ceux qui travaillent durs dans des secteurs à fortes marges donc très en demande du marché

FYP

Soyons sérieux en vrai ça récompense surtout les fils de bourge et les héritiers. Arrêtons de faire comme si la France permettait la mobilité sociale

Tu es dans une posture misanthrope nihiliste. C'est généralement un signe de spiritualité totale ou de depression légère et je ne saurais dire dans ton cas.  
Ce n'est en tout cas pas l'opinion de la très vaste majorité de la population humaine ou du règne animal sur cette planète.

Si les parents ne transmettent ni capital financier ni capital éducatif à leurs enfants, le résultat est rarement à la hauteur des esperances effectivement. Hors infrastructure éducative très ferme, disciplinée et elitiste un peu à l'ancienne qui donnerait de vraies chances d'élévation par des études supérieures de qualité, projet qui est rejeté par la grande majorité des gens en 2024 car considéré comme trop inhumain/elitiste, je ne vois malheureusement pas d'issue naturellement favorable effectivement.  
 
80% de l'enjeu provient de la stabilité de la cellule familiale et son envie d'éduquer leurs enfants à des valeurs compatibles avec l'apprentissage à l'école et de façon autonome à la maison.  
 
Et c'est sur ce point très précis que j'achoppe le plus avec mes amis socialistes : j'essaye d'expliquer que des peines de prisons dures, une justice ferme ET une école exigeante, disciplinée serait le MEILLEUR CADEAU que l'on puisse faire aux enfants des classes populaires, pour qu'une partie non nulle s'élève par les études et le travail, puisse jouir d'une qualité de vie convenable malgré des quartiers moins proches du centre, etc... mais je passe pour un extrême avec mon discours qu'ils identifient quasiment comme raciste alors que ça n'a rien à voir avec culture/couleur de peau que d'attendre l'ordre comme fondation d'une societé favorisant la mobilité sociale.

Ton discours est ultra toxique, évidemment qu'il y a de la mobilité sociale en France, les écoles d'ingénieurs tier2/tier3 comme j'ai fait sont bourrées de situations de mobilités sociales de gens de background moyen, moyen- initialement. Les facs de droit, de maths aussi.

Devenir un cadre dans un grand groupe avec une carrière lambda EST une très belle mobilité sociale pour la large majorité de la population, c'est peut être ce qui t'échappe

 
Ton discours est ultra toxique, évidemment qu'il y a de la mobilité sociale en France, les écoles d'ingénieurs tier2/tier3 comme j'ai fait sont bourrées de situations de mobilités sociales de gens de background moyen, moyen- initialement. Les facs de droit, de maths aussi.
 
Devenir un cadre dans un grand groupe avec une carrière lambda EST une très belle mobilité sociale pour la large majorité de la population, c'est peut être ce qui t'échappe  

Clairement je dois dire que je suis aligné avec toi.
Je vois pleins de jeunes arrivés dans ma boite ici de milieux modestes et qui sortent d'école d'ingénieur lambda, ils prennent leur 45k de fixe en sortie d'école, ont des perspectives sympas et clairement la possibilité d'avoir un niveau de vie agréable s'ils gèrent pas trop mal.

Non mais évidemment ça existe. Mais les chiffres sont implacable, la France est mauvaise en mobilité sociale que ce soit dans la société ou dans les grandes fortunes qui sont très majoritairement des héritiers. Je suis pas sur qu'accentuer les inégalités aide à remédier à ça mais je peux avoir tort

 
Et tu penses que de fortement taxer le travail, encourager la redistribution et tasser l'échelle des salaires aux alentours du smic va faciliter la mobilité?
Je dois dire que ça me semble pas évident.
Après je suis pas convaincu que ça soit mieux en faisant le contraire.

Et tu penses que de fortement taxer le travail, encourager la redistribution et tasser l'échelle des salaires aux alentours du smic va faciliter la mobilité?
Je dois dire que ça me semble pas évident.
Après je suis pas convaincu que ça soit mieux en faisant le contraire.

Clairement je dois dire que je suis aligné avec toi.
Je vois pleins de jeunes arrivés dans ma boite ici de milieux modestes et qui sortent d'école d'ingénieur lambda, ils prennent leur 45k de fixe en sortie d'école, ont des perspectives sympas et clairement la possibilité d'avoir un niveau de vie agréable s'ils gèrent pas trop mal.

Je pense pas qu'il faille taxer plus non. Il faut moins taxer le travail plus le capital et les tres hauts revenu et économiser sur les inefficiences. Je pense qu'il faut aussi baisser les retraites, en particulier les plus hautes et baisser ainsi les cotisations sociales pour les travailleurs en contre partie

Tu te situes exactement où ces jeunes doivent arriver, forcément que t'en vois pleins. C'est comme se mettre à l'arrivée d'un Ultra Trail et se dire qu'il y a plein de gens qui arrivent à courir 100 km dans les montagnes

Et du coup tu mets ou la limite ou il faut taxer plus le travail?
Parce que j'ai l'impression que vu la distribution des revenus en France, j'ai l'impression qu'il faut fortement taxer à partir de niveaux "assez bas" à savoir des les 20% les mieux payés soit aux environ de 3k/mois.

Clairement je dois dire que je suis aligné avec toi.
Je vois pleins de jeunes arrivés dans ma boite ici de milieux modestes et qui sortent d'école d'ingénieur lambda, ils prennent leur 45k de fixe en sortie d'école, ont des perspectives sympas et clairement la possibilité d'avoir un niveau de vie agréable s'ils gèrent pas trop mal.

C'est surtout l'inverse. Plus tu redistribue et réduit les inégalités et moins y'a d'intérêt à faire des efforts/concessions pour améliorer sa situation ou faire des choses utiles dans la société car ça vient tout seul.

Bof pleins de gens travaillent très très dur avec beaucoup de pression pour beaucoup moins que 4x le smic.

Il faut pas taxer plus le travail sauf un peu sur les très haut revenu mais genre>10-15k/m

L'habituelle taxation supplémentaire au dessus de ce que tu gagnes. Un classique Hfrien.

Tu as décidément du mal entre les cas particulier et les statistiques

Sinon, y'a l'insee...

https://www.slate.fr/story/248396/m [...] n-position

Ya un gap entre Montesouris et les flics à l'école quand même c'est comme sur les prisons moi je m'en fou tant que ca marche mais j'ai pas l'impression que le tout répressif fasse ses preuve comme le laxisme d'ailleurs

 
Avec le système actuel, qui préfère ne rien faire et toucher le RSA vs avoir un job stable de cogip à 60k et 8 semaines de congés par an ?
Une très faible minorité.  

 
Mais +1. Le nombre de gens autour de 1300-1500 balles par mois que j'ai vus bosser 60h par semaine dans des boulots pénibles, stressants et/ou pressurisants, c'est fou.  

Ça n’existe pas ça, le smic c’est 1766 € pour 35 heures.

 
 
Devenir un cadre dans un grand groupe avec une carrière lambda EST une très belle mobilité sociale pour la large majorité de la population, c'est peut être ce qui t'échappe  

Les salles d'escalade, le nouveau lieu pour réseauter.
Hâte de voir Lookoom enfiler des chaussons

Les aides sociales enlèvent l'urgence de faire, de se lancer, de se frotter à la dureté de la vie aussi je sais bien, avec les histoires qui vont avec Mais combien d'autres s'arrachent à cela avec la rage de vaincre ? Avec une force d'entrainement qui soulève des familles et villages entiers ?
.

 
Tu es complètement allumé.
 
 

Mais non il a raison, les pays sans aide sociale sont peuplés de creuve la faim et une partie de millionnaires.
(Souvent de la famille du dictateur mais passons)
Si juste .001% s'en sort sans se faire spolier par la caste au pouvoir ça vaut la peine pour lui, tant pis pour les autres. Le système turbo libéral à son paroxysme. Les usa sont trop socialistes à ce niveau de libéralisme.

 
 
Clairement, regretter l'école des années 30 me sidère.
 
Bientôt on va lire qu'il faut une bonne guerre pour endurcir ces générations de feignasses.
 
Surtout venant de personnes qui n'appliquent pas ce qu'ils prônent ou n'en verront les conséquences que dans 20 ans.
 
Ma femme bosse à l'ancienne ddas, et si les méthodes ont évolués c'est qu'il y avait un réel besoin pour l'épanouissement des enfants, via une évaluation des conséquences et non juste pour le fun ou parce que un coup de martinet a toujours fait ses preuves.
 
Le tout répressif ne fonctionne pas mieux malgré ce que certains prônent, tout comme la peine de mort ne dissuade pas vraiment les meurtriers.
 
Vouloir arrêter toutes les dépenses sociales en augmentant le sécuritaire comme dit il y a 2 pages, va falloir sacrément l'augmenter le sécuritaire quand la délinquance va exploser au niveau du Brésil.

Les salles d'escalade, le nouveau lieu pour réseauter.
Hâte de voir Lookoom enfiler des chaussons

 
 
Ce qui est remarquable, c’est la mixité des métiers parmi nos abonnés, qu’ils soient banquiers, agents immobiliers ou enseignants.

Pourquoi tu veux ça ? Est ce que ça marche ? J'avoue que j'ai pas tellement d'avis sur l'école mais je vois énormément de position idéologique (d'une côté ou de l'autre) alors que c'est pas comme si on pouvait se comparer a des pays voisins ou des études sociologique.

 
Ton discours est ultra toxique, évidemment qu'il y a de la mobilité sociale en France, les écoles d'ingénieurs tier2/tier3 comme j'ai fait sont bourrées de situations de mobilités sociales de gens de background moyen, moyen- initialement. Les facs de droit, de maths aussi.
 
Devenir un cadre dans un grand groupe avec une carrière lambda EST une très belle mobilité sociale pour la large majorité de la population, c'est peut être ce qui t'échappe  

 
Ça n’existe pas ça, le smic c’est 1766 € pour 35 heures.  

 
Je ne pense pas du tout avoir écrit vouloir arrêter toutes les dépenses sociales
 
Juste remettre davantage d'ordre et de discipline à l'école et dans la societé en générale, avec un volet punitif davantage musclé. Pas écrit non plus rêver de l'école des années 30 avec un martinet   Vous fantasmez rapidement visiblement. Non, une salle de classe où les élèves se tiennent à carreau et craignent un peu les punitions de type écriture repetitive, heures de colles et inscription au dossier. Où l'implication des parents et les conséquences pour eux du mauvais comportement de leur enfant est un poil plus saillante qu'aujourd'hui. On ne parle pas de frapper tout le monde non plus
 

Non.
 
Tu inclus la prime d activité, qui pour rappel est délivrée en fonction des ressources du foyer
 
Quelqu’un au smic en couple avec quelqu’un qui gagne un peu plus n’y aura pas droit.
 
Ma femme n’y a jamais eu droit même quand elle avait des revenus autour du smic par exemple    
 
En France l état aide si et seulement si la solidarité familiale ne fonctionne pas et, même si je suis perdant/|du mauvais côté de la barrière , je trouve ça normal.
 
Ça me fait d ailleurs marrer les gens qui voudraient « arrêter les politiques familiales » (incluant l imposition par foyer fiscal ).
 
Moi je dis chiche, ça couterait plus cher à l’état que la situation actuelle  

 
Mais +1. Le nombre de gens autour de 1300-1500 balles par mois que j'ai vus bosser 60h par semaine dans des boulots pénibles, stressants et/ou pressurisants, c'est fou.  
Que ce soit par passion, par volonté de montrer qu''on en veut' (ça finit en augmentation de 50 balles par mois en général :o), parce qu'on a peur de perdre son boulot, parce que c'est un statut social, par solidarité avec la boite, etc.  
Et ils ne passent généralement pas leurs journées sur hfr

 
Je suis moins affirmatif que toi.
 
Toute mon équipe (que ce soit en Suisse ou au Luxembourg) a des parents avec une csp supérieure aux miens .

 
L'arrêt des dépenses c'était un autre posteur
 
Quand a la discipline a l'école, les punitions n'ont jamais été effectives que sur une parties docile des élèves. Lire les écrits grec anciens qui en parlaient déjà.
 
Sanctionner les parents pour le comportement de leurs enfants, tu y crois vraiment ? Tu va faire quoi, supprimer une allocation ou mettre une amende? Histoire de pousser encore plus à bout des parents déjà pas impliqués et probablement dépassés? La solution la plus simple à laquelle on pense est rarement adéquate.

Pas été vraiment fan de ce passage, c'est plutôt un entre soi de classe moyenne sup urbaine non ?
Après l'escalade pour rencontrer du monde, c'est même devenu un meme sur reddit C'est L'activité pronée par tous, un peu comme les cours de salsa il y a 10 ans, pour trouver l'âme soeur ou se faire des amis dans une nouvelle ville.