Reprise du message précédent :

 
A hauteur de ~11,23% alors...
 
Connaissant bien les milous, je peux te garantir qu'ils vont en faire de la merde  

Tu dois savoir mieux que moi alors  

sympa cette fin du monde annoncé tous les 3 posts en tout cas, un peu rébarbatif néanmoins

 
Cas extreme de misanthropie, ça en devient presque psychiatrique à ce niveau!  
Tu sens quand même qu'il y a des gens qui ne sont pas faits pour être heureux, triste...

Par curiosité tu peux nous raconter dans les très grandes lignes comment va pivoter votre produit après ce rachat par une boite qui fait surtout, tel que je le comprends, des machines concrètes, pas des apps ?

Non j'ai jamais fais une "app" de ma vie

Ca reste des bouts de software, non ?

 
C'est une boite énorme qui rachète, ils doivent faire un peu de tout non?

Oui oui très possible. Ou qui veulent se diversifier. Mais le service n'a pas l'air d’être leur cœur de métier donc je me suis pose la question.

 
Parce que tu travailles dans le domaine de la finance.
 
C’est un microcosme de fils à papa qui effectivement ne voteront pas NFP.

Edit double poste.

Je ne partage pas ce point de vue.

On est beaucoup ici à avoir eu la chance d'avoir des parents qui nous ont poussé à étudier.

Il y a des parents qui triment ET qui arrivent à transmettre cette niaque de réussite par le travail à leurs enfants.

Pour ceux qui n'ont pas cette force, ne les abandonnons pas, il faut donner à l'école les moyens de transmettre cette envie de travailler et de réussir.

Penser que c'est donner de la confiture aux cochons, c'est aller vers une société sans espoir de réussite commune, d'individualisation la plus totale, ce qui à titre personnel ne me conviendrait pas.

 
Et pendant ce temps là:
https://www.bfmtv.com/economie/patr [...] 70040.html
 
Pendant que la majorité des gens s'arrachent pour réussir, une petit minorité n'a eu qu'à naître....

On manque clairement d'imposition, comme le soulignait patx il faudrait au moins 35% d'augmentation d'impôt
 
Ce qui me gêne chez l'extrême gauche c'est l'interdiction du thermique, je vois bien dans ma cité que les petits bras que nous sommes ne peuvent pas se le permettre
Surtout qu'ils veulent également la fin du nucléaire...

 
Comment tu peux affirmer ca dans le pays le plus taxé au monde ou l'un des plus taxés ???

commençons par faire payer les fraudeurs dans ton genre

 
À se demander si tu as vraiment monté une boîte
 
Tu as déjà discuté avec ton daf du coût chargé?
 
C’est chaud

 
C'est pas vrai l'argent est redistribué, grâce aux allocations et au service public la différence de niveau de vie est très acceptable dans le pays  
Je pense que les gens veulent que ça continue ainsi, à droite comme à gauche
 
Sur BFM business ils indiquaient que la majorité des personnes souhaitait que la France ne sois pas gouvernable  
Ce qui fait peur c'est le changement

   
Qu'est ce qui est faux? Réfléchie bien avant de parler parceque j'ai ma feuille de salaire sous les yeux

Très très bon post, il n'y a rien à ajouter.

Tu réalises que t'es en train de faire l'apologie de la casuistique jésuite là  ? Avec toutes les considérations historiques horribles que ça implique ?

Je suis jésuite, ça pose un problème ?

En 2024, oui complètement.

 
Mets toi deux secondes à la place d'un jeune de cité avec des parents qui n'ont ni les moyens ni le temps de t'éduquer.
 
Tu souhaiterai encore moins d'aides et plus d'inégalités, vraiment ? Comment faire dans ce cas pour trouver le chemin de la réussite ?
 
Oui ok, "avoir un prêt au cul ça motive à travailler". Quel impact aux US pour les moins privilégiés ?

Nan mais Theomede trolle il pense le contraire de ce qu'il soutien, ici.

Oui, en vérité je suis un no border, et je porte un keffieh autour du cou la journée.

Tu es délicat car tu souscris à l'émancipation par le travail, comme moi, tu es aligné avec le programme Macron 2017 comme moi, cela represente aussi un peu ton parcours de vie, comme moi...

...et pourtant tu tournes ensuite en boucle entre les ultra riches bénéficiaires du QE vs. les pauvres. En oubliant completement les cadres plus ou moins aisés, les professions libérales, les petits entrepreneurs qui sont le réservoir principal de la fiscalité française et font tenir le système social sur leurs épaules.

Le capitalisme a connu effectivement de très belles années malgré tous les chocs de ces 20 dernières années : effectivement, tous ceux qui ont pu épargner, que ce soit les cadres aisés français, la majorité des anglais/suisses/americains avec des retraites par capitalisation et AUSSI les ultra riches en ont largement profité.

Ton employeur en a largement profité et c'est probablement ce qui lui permet de pouvoir recruter, créer une aspiration verticale naturelle et te construire des opportunités de promotions en interne plutôt que de stagner 10+ années comme durant les années de plomb des 90s. Même sans épargne financiere les éduqués travailleurs bénéficient largement du capitalisme qui fonctionne

Elles baissent en France. Par hausse du SMIC et absence de hausse proportionnelle des salaires supérieurs au SMIC depuis longtemps.

De rien, je suis assez imprenable sur la poterie/céramique dans le centre de Paris

Bof, étant donné les propositions fiscales LFI de 2022, sans aller jusqu'au SMIC le projet est de taxer à 90% en IR hors PS donc 100% en pratique tous les revenus au dela de 400k.
Et traiter les évenements de liquidités de ventes d'actions de societés privées comme du revenu, exactement comme au début du mandat Hollande.

Donc tu vends un boite, tes parts valent €44m, tu touches €260k salaires compris sur l'année net d'IR. Est-ce juste ? Je laisse en décider au bon soin du lecteur. Vendra-t-il la boite en tant que résident fiscal français ou trouvera t il l'envie d'émigrer à 1h d'avion pour faire differemment ?

Là tu es vraiment dans une bulle. Plus de la moitié de mes connaissances salariés cadres votent PS/EELV/LFI à Paris. Back/Middle office ou IT bancaire, marketing chez Cartier/LVMH, réassurance, gestion des risques en boite de PE, etc... bref tout un tas de profils entre 80 à 200k de 35-45 ans qui votent ainsi.

Tu es dans une posture misanthrope nihiliste. C'est généralement un signe de spiritualité totale ou de depression légère et je ne saurais dire dans ton cas.
Ce n'est en tout cas pas l'opinion de la très vaste majorité de la population humaine ou du règne animal sur cette planète.

Si les parents ne transmettent ni capital financier ni capital éducatif à leurs enfants, le résultat est rarement à la hauteur des esperances effectivement. Hors infrastructure éducative très ferme, disciplinée et elitiste un peu à l'ancienne qui donnerait de vraies chances d'élévation par des études supérieures de qualité, projet qui est rejeté par la grande majorité des gens en 2024 car considéré comme trop inhumain/elitiste, je ne vois malheureusement pas d'issue naturellement favorable effectivement.

80% de l'enjeu provient de la stabilité de la cellule familiale et son envie d'éduquer leurs enfants à des valeurs compatibles avec l'apprentissage à l'école et de façon autonome à la maison.

Et c'est sur ce point très précis que j'achoppe le plus avec mes amis socialistes : j'essaye d'expliquer que des peines de prisons dures, une justice ferme ET une école exigeante, disciplinée serait le MEILLEUR CADEAU que l'on puisse faire aux enfants des classes populaires, pour qu'une partie non nulle s'élève par les études et le travail, puisse jouir d'une qualité de vie convenable malgré des quartiers moins proches du centre, etc... mais je passe pour un extrême avec mon discours qu'ils identifient quasiment comme raciste alors que ça n'a rien à voir avec culture/couleur de peau que d'attendre l'ordre comme fondation d'une societé favorisant la mobilité sociale.

 
Que le bas se tasse, je pense que je suis assez d'accord, mais si le haut se dilate fortement, je suis pas sur que ça implique que les inégalités diminuent.
Tu noteras que ça va plutôt dans le sens de la société néo féodale dont tu parlais à un moment (et dont tu ne parles plus trop d'ailleurs).

Non mais c'est évident que ca va pas se passer comme ça. Il faut voir que les programmes ont été fais en quelque jour à l'arrache. le cas particulier du mec qui vend sa boite et se retrouve taxer a 99% ne se matérialisera jamais, il n'a juste pas été pris en compte. Dans le NFP il y a 35% de LFI et donc 65% de gens raisonnable. Ils sont pas con non plus..... Je pense même que les 90% n'arriverais pas, ca serait 90% mais avec un taux max total de genre 50% (au pif) + plein d'abatement divers et varié comme aujourd'hui. Constitutionnellement sinon ca passera pas car l'impôt ne doit pas être "confiscatoire". Donc un truc qui fait que sur 44M (chiffre étonnant tiens, d'où tu le sors? ) tu récupère 260k je suis surement naif mais je n'y crois absolument pas. IRL il se passera qu'au lieu de garder 30 tu gardera 25 et voilà.

 
Je regarde simplement l'indice de Gini qui a été en longue baisse depuis les 70s en France d'après 10 secondes de recherche google.
 
Le top 5-1-0.1% s'est dilaté fortement tu as raison.
 
J'avoue ne pas savoir comme les inégalités sont effectivement mesurées : est-ce qu'un top 0.1% qui fait 5x l'augmentation du D1 défonce cet indicateur ou finalement l'impact marginalement car il ne s'agit QUE de 0.1% de la population ?  

 
Je suis sûr de n'être sûr de rien  
 
Tu étais visiblement loin de tout ça en 2012. Pas moi, j'étais plongé précisement la dedans comme petite main sur des deals M&A mid market français, précisement dans un rôle de passe plat entre la banque d'affaire qui faisait les opérations et la mise en place de la gouvernance de gestion d'actif post évenements de liquidité. Dans une banque qui traitait pas loin de 40% du volume français sur le upper-mid market avec évenement liquidité privé.
 
Il y a eu le mouvement des "pigeons" précisement car à l'arrivée de Hollande il avait enlevé la flat tax, déplafonné différents dispositifs ce qui faisait qu'en pratique, au bout du bout, un entrepreneur français payait de 62 à 74% du PRODUIT de la vente en impots. Et cela, de la vente du restaurant, de la pharmacie du coin de la rue à 2-10m tout du bout jusqu'à des sorties privées en centaines de €m.  
 
Que s'etait il passé d'après toi ? Tout a été bloqué/annulé pour donner le temps aux entrepreneurs de se structurer via la Belgique ou le Luxembourg, émigrer leurs familles pour créer un nexus local sur place, substantier leur changement de résidence fiscale et déclencher la liquidité depuis un SPV intercalaire vers leur holding non française.  
6 mois après, ils sont allés jusqu'à ajouter une exit tax pour aller quand même gratter 20-30% du produit de la vente MEME si tu changeais de résidence fiscale avant de recuperer le flux.
 
Il y a évidemment eu moultes recours auprès du Conseil d'Etat, du lobbying par CMS, R&Co et d'autres mais ça a tenu un moment quand même. Mais concrètement, cela a surtout arrêté net une large partie du financement des PME/Startups françaises pendant 3-4 ans.  
 
Donc 90% effectivement, cela me semble tellement haut/absurde que je n'y crois pas vraiment non plus. Mais tutoyer les 2/3-3/4, non seulement c'est possible mais ça a été fait et actif il y a à peine plus de 10 ans donc c'est concret.  
 
Je ferais mal mon boulot si je n'avais pas les comptes et les cap table d'à peu près toutes les entreprises européennes financées par des fonds/fonds souverains/grands corporates.
 

Oui mais a la fin les pigeons ont eu gain de cause et j'espère que les gars ferait pas 2 fois la même connerie. De toute façon ils ne vont pas gagner donc ça n'arrivera pas et LFI ne sera jamais majoritaire dans un gouvernement.

Si la gauche repasse un jour ça sera avec une forte orientation social democrate donc quand même pro-business

 
Rien de raciste dans tes propos.
 
Pour la justice ferme, difficile de m'exprimer, je n'y connais rien. Ce qui est sûr c'est qu'une justice plus ferme ça va avec plus d'efficacité et donc une transformation des process existants ou/et davantage de recrutements (comme l'hôpital en somme).
 
Pour l'école exigeante, c'est finalement avoir une école "réellement" méritocratique. Je pense que c'est la volonté de tout le monde, enfin j'espère, de gauche comme de droite.  
Je connais mal le système sud coréen, mais c'est l'image pour moi d'une école exigeante, avec concours à tous les niveaux, etc...  
Sauf que ça conduit à des dérives de style cours privés à tous les étages, qui finalement contourne l'aspect méritocratique de l'école.

 
c'est loin d'être le cas à gauche depuis des décennies.
C'est l'un de mes plus gros problèmes avec la gauche, personnellement

Source ?

 
C'est surtout l'inverse. Plus tu redistribue et réduit les inégalités et moins y'a d'intérêt à faire des efforts/concessions pour améliorer sa situation ou faire des choses utiles dans la société car ça vient tout seul.
 
Limer les inégalité favorise l'innaction et pousse les gens à ne rien faire hormis se plaindre qu'il voudraient plus. On transforme les gens en animaux domestiques qui attendent l'heure du repas, se plaignent que c'est pas assez et qui sont plus capable de se débrouiller par eux même.
 
Le systéme n'est pas plus stable car les gens s'ennuient et y'a pas d'espoir non plus vu que tout le monde à pareil.
 
On pourrait se dire que ce n'est pas grave, mais plus ça va loin et moins la proportion de gens motivés à faire quelque chose diminue, plus la partie productive se réduit, et plus le gateau à se partager diminue.

 
J'ai failli pas aller le regarder:
https://inegalites.fr/evol-inegalit [...] C3%A9ment.
En longue baisse jusqu'à 2000 et il remonte lentement depuis (visiblement il y a eu un changement de méthode).

Ils ont eu gain de cause dans un second temps mais il y a eu moultes transactions impactées et payées pendant 2-3 ans.
Sont ils capables de repeter la même erreur, tout à fait.
Ils ne vont pas gagner mais la coalition leur donnera probablement un pouvoir important, comme les écologistes qui étaient parvenus à arrêter le nucléaire ou presque en pesant 8% par le passé.

C'est un sujet délicat mais je te promets que mes discussions sont de ce type :
moi : je souhaite davantage de places de prison et des peines plus lourdes, avec une facette punitive, pas seulement de rehabilitation.
eux : ça va mettre beaucoup de x et de y en prison, c'est donc raciste, et il est prouvé que la prison punitive ne marche pas.
moi : si ça peut faire un peu plus peur qu'aujourd'hui et inciter à une meilleure tenue, quitte à malheureusement pourrir la vie de ceux qui ont trop joué avec le feu, je suis à l'aise.
eux : ah tu es à l'aise de punir de façon disproportionnée les gens x et y ?
moi : s'ils commettent plus de crimes/délits punissables, oui.
eux : tu es donc raciste

Idem avec l'école :
moi : je souhaite une école beaucoup plus ferme et disciplinée, où les redoublements, les punitions seraient dissuasifs et où les absences à l'école soit reprochée légalement aux parents qui ne les gèrent pas. Que l'école soit un lieu républicain où l'ordre reigne.
eux : ça va directement impacter les populations minoritaires x et y qui ne peuvent pas avoir beaucoup d'aide à la maison, et tu es fou de penser qu'il puisse y avoir du staff de sécurité dans les écoles en France, on est pas aux US !
moi : effectivement, ce serait dur dans un premier temps car ils seraient peut être davantage visés par les mesures disciplinaires mais au bénéfice de tous ceux de la même école qui pourront mieux étudier et avoir une chance de s'élever par les etudes, le travail, l'intelligence, etc... et oui ça ne me choque pas d'impliquer la police s'il faut en arriver là pour calmer les élèves les plus temeraires, sans calme pas d'études possibles.
eux : tu es donc raciste voire fasciste, au choix.

J'admets ne pas avoir d'argument ensuite, ça me coupe sec

 
La méthodologie reste mystérieuse à mes yeux, pas creusé. Instinctivement je pense que les inégalités de revenus baissent et que les inégalités de patrimoines se creuse, notamment du fait de la faible démographie qui concentre les héritages sur moins de têtes.

Pourquoi tu veux ça ? Est ce que ça marche ? J'avoue que j'ai pas tellement d'avis sur l'école mais je vois énormément de position idéologique (d'une côté ou de l'autre) alors que c'est pas comme si on pouvait se comparer a des pays voisins ou des études sociologique.

J'ai l'opinion que l'éducation positive, l'approche Montessori tant pronée par l'EN depuis longtemps fait ses preuves chez une petite minorité aisée bénéficiant d'une éducation bienveillante et calme à la maison. C'est top SI et seulement SI les enfants sont heureux, disponibles mentalement et assez calmes, ça donne de superbes résultats par rapport à simplement copier 30 fois la même phrase et faire des exercices repetitifs. Et qu'elle est completement inefficace et contre productive même dès lors que l'ordre le plus élémentaire ne règne pas dans la classe, et ce dès la maternelle.

Ma mère était instit en équivalent ZEP d'aujourd'hui en banlieue lyonnaise tu sais, j'ai pu malheureusement voir de très près l'effet de 3-4-5 gamins souffrant de traumatismes familiaux et/ou absence totale d'éducation et de savoir vivre en societé. En pratique toute la classe de 30 progresse à 20-30% maximum de ses capacités. Les profs ne sont pas formés pour traiter ces cas lourds, l'administration est totalement apathique et dépassée. A chaque gifle l'EN tend l'autre joue jusqu'à la lie.

Il suffit de quelques mois de ça pour être malheureusement radicalisé et avoir l'opinion que des internats de redressement AVEC soutien psychiatrique lourd, bref la DDASS à l'ancienne, est l'unique solution afin de preserver les chances des 95% des élèves non perturbateurs de faire des études normales et de viser des études normales pour s'inserer dans la societé normalement.