Reprise du message précédent :

La mixité à la bobo en gros  

 
Virer le collège unique et arrêter de vouloir mélanger les niveaux dans les classes à tout prix. Les bons entre eux, les mediocre entre eux et les glandeurs dans une classe avec que des radiateurs.
 
Ça a sûrement plein d'inconvénients que je connais pas par contre  

 
Les études montrent que ça profite aux bons, mais que ça ne sert à rien aux mauvais, voir ça empire leur situation car les profs finissent par réduire leur attentes.
 

 
Non je voyais banquier et comptable, généralement ce sont des profils à 2-3-4k aussi, comme les profs Capes typiquement. Je mettais effectivement dans la même catégorie.
 
Mais ton feedback est intéressant, c'est bien plus mixte selon toi.

Bah oui, l'escalade (au sens large) c'est pas systématiquement la salle (avec tarifs prohibitifs), t'as aussi des gens qui poncent la falaise tous les WE plusieurs fois par semaine, que ça soit en couenne, GV, trad. Parfois c'est le cliché de mecs au RSA, parfois j'ai croisé de l'ingé qui condense sa semaine de présentiel sur 2-3j en présentiel puis sautait dans son camion pour aller mettre des runs dans son projet en 8B+ mercredi/vendredi/dimanche tout en faisant du TT sur les days off de récup, t'as de tout. Des gens avec systématiquement le matos dernier cri, des gens avec des trucs plus old school mais qui te mettent des roustes. Du grimpeur cliché fumeur de weed au mec qui a stoppé intégralement alcool/clope pour devenir végétarien et consacrer sa vie et son développement sportif à ce sport, en passant par le couple qui s'octroie qq mois sabbatiques pour écumer les falaises de France.
 
Et pour le pognon, le matos est "cher" mais achetable progressivement (contrairement au cyclisme par exemple où tu as une "grosse" pièce indispensable à ta pratique), et surtout ensuite si stocké convenablement tu le gardes de très nombreuses années.

La réforme d'Attal. Que vont devenir ces réformes pas finies et mal gaulées après les élections    
Les groupes de niveau ça ne fonctionne pas, ça enferme les gens dans une trajectoire.  
Faire des classes en effectifs plus faibles, pour que les profs aient le temps de se consacrer mieux à chacun, ça paraît plus efficace. Avec des profs bien formés (pas des contractuels sortis de nulle part et embauchés en 10 minutes).

Cette  foutaise    les profs sont piétinés par leur propre hiérarchie, ils gagnent des queues de cerises, la classe politique et les medias méprisent les intellectuels, le savoir, la science, et il faudrait que les gamins respectent l'école ?  
 
Quand aux perturbateurs, c'est souvent des gamins qui ont des problèmes chez eux, qui subissent des violences, ou des situations sociales précaires. C'est pas soluble dans l'autoritarisme mais dans des politiques sociales souvent coûteuses et de long terme    
 
Politique familiale, soins de la petite enfance, accompagnement des personnes fragiles, réforme de l'ASE, augmentation du nombre de juges pour enfants, augmentation des structures d'accueil pour les enfants placés...
 

 
 
Je répondais juste à la question, pas à ce que je voudrais pour l'école
 
Et j'avais raison, y a plein d'effets négatifs que je connaissais pas, mais je suis pas ministre de l EN

A partir de combien de temps en couple faut-il penser à loger ensemble (je ne parle pas d'être propriétaire) ?

Je vois 2 ans pour mois pour âge entre 27 et 30 ans.

Chacun chez soi pour mieux maintenir le désir dans la durée (partager du temps de qualité et pas les tâches du quotidien qui sont délétères à long terme pour le couple à mes yeux, que chacun se démerde en adulte autonome et responsable), mais sans être trop loin pour pouvoir se voir facilement de façon spontanée quand les deux en ont envie.
 
 
Mais clairement, ça ne collera pas avec des profils tradi j'en ai conscience.

 
Pareil.

Comment c'est possible, vous êtes sur des rares circo avec non-désistement de l'un des deux en numéro 3 ? ou sans RN en pole position ?

 
Au contraire je vois ta position comme un peu puérile, vu le moindre effort que ça demande de vivre le couple comme ça. Aucun compromis, aucune contrainte, libres de claquer la porte à tout instant..

Oui c'est exactement ça, pourquoi vouloir s'infliger soi-même des contraintes si l'on peut les éviter, vivre avec moins de stress et davantage de liberté ?
Mais de là parler de puérile, ahem...

 
Je pense que y’a un souci de maturité quand on évite à tout prix les contraintes.  
Perso j’ai des contraintes oui mais un stress non. Et j’ai pas l’impression de manquer de liberté même si je dois partager une armoire.  
Déjà je vois pas comment c’est possible de créer quelque chose de solide sans moments difficiles , c’est une sorte d’échange une relation  
Enfin je sais pas évidemment que c’est du travail mais c’est aussi gratifiant et ça fait évoluer de se confronter à d’autres existences
Je réussirai pas à baver beaucoup mieux à cette heure désolée

Les circos convenables ont un duel NFP-Renaissance.

Peut-on vivre convenablement dans une circo avec un duel RN-NFP?

 
Et à 60h/semaine comme disait onina (ce qui est interdit mais passons), on doit tourner à 2600 net, pas 1300…
 
C’est marrant que ça parle en net pour les pauvres et en brut pour les riches

 
Faut arrêter avec ça, les profs ne gagnent pas du tout des queues de cerises pour peu qu’ils s’en donnent la peine.
 
Les début d carrière étaient merdiques mais ça a été corrigé.
 
Mon épouse gagne plus de 3k supernet par mois, je ne trouve pas ça mal payé.
 
En revanche là elle arrête pour faire autre chose. Elle en a marre mais c’est pas du tout à cause du salaire.

 
Rencontré mon épouse à 27 ans, on est parti en vacances ensemble au bout de 3-4 mois et emménagé ensemble au bout de 7 mois. La clef fut de prendre immédiatement du staff de ménage malgré la petite taille de l'appartement (62m2)
 

 
NFP élue au premier tour ici, je vote encore dans mon  ancienne circo parisienne. Pas de deuxième tour...

 
De ce que j’observe, aucune réforme a l’école ne peut marcher tant que les parents ne reprennent pas leurs rôles de parents.
Je m’en doutais mais depuis que mon épouse est prof en primaire, tout vient des parents…
Ceux absents
Ceux pour qui l’école n’est pas une priorité  
Ceux trop présents
…
 
Tu ajoutes une loi inclusive sans les ressources et hop c’est le bazar

 
Pas les mêmes opinions mais ce qui me marque le plus c'est que tu continues de penser que les politiques sociales demeurent l'unique solution pour ces gamins ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Très bon
T'es bien chaud en ce moment

 
Cest un peu comme le vélo
 
En pratique je louais en France frontalière, à l'époque c'était vraiment abordable, je payais 980 de loyer CC pour cette surface. Parfois nostalgique de cette époque où j'allais skier ou faire du parapente quasiment chaque week end.

 
L’autorité vient des parents, aussi bête et con que ca  

 
Bah oui, c'est effectivement ce que te diront tous les profs.  
 
Mention spéciale pour l'école inclusive ou on te bourre les classes d'Ulis et autres enfants à problème en pensant que cela aura un impact académique positif pour les autres.

Pour le scolaire le problème vient du fait qu'un grand nombre de gens (parents et enfants) sont débiles et mauvais (au sens méchants) à un point qu'il est difficile de concevoir. Se confronter à ça de près fait vraiment froid dans le dos.

Honnêtement je n'ai pas d'idée de solution, on part de tellement loin... Toute les mesurettes sont évidemment vouées à l'échec, l'école n'est malheureusement pas en mesure de compenser une vie misérable à la maison. L'idée la plus réaliste qui me vient en tête c'est de retirer les droits de parentalité à quelques centaines de milliers de parents problématiques. C'est pour dire.

 
Perso ça a été au bout de 17mois pour mon 1er couple, j’avais 17ans.  
Et au bout de 1j pour l’actuel    
 

 
Pas sûre que ça soit une histoire de tradi/pas tradi, c’est surtout une question de si tu aimes la vie à 2 ou pas et du coup de la balance avantages/inconvénients que tu y trouves.  
Perso je conçois complètement qu’on préfère vivre séparément, mais à titre personnel j’aime tellement la vie à 2 que je ne pourrais pas fonctionner comme ça.  
 

 
Tu avais une femme de ménage à 27 ans  

Comparaison avec les autres profs en Europe:

 

Où j'ai dit que c'était l'unique solution?  
Je pense bien qu'il faut punir, mais j'ai dit que c'est difficile de respecter une institution dont l'image est malmenée partout, et j'ai parlé de prévention.  

Je vote toujours à Paris, donc pas de RN au second tour.

Quoi quoi quoi, les salaires sont plus élevés aux Pays Bas, en Allemagne, en Norvège, aux USA.
Quelle surprise.

 
On est dans la même circo du coup    
perso même en me bouchant le nez pas sûr de pouvoir voter pour ces traîtres (même si Olivia G est pas mal)
 
edit: bon allez je vois sur wiki qu'elle est une fidèle de l'église Saint-François-Xavier, je vais faire fi de la politique de son patron.

 
Surtout, ne mettez pas le Luxembourg  

 
D’un point de vu pragmatique, tu t’infliges autant de contrainte que tu te soulages de taches si tu as une juste répartition.  
Et à titre personnel, je ne trouve pas que la présence de mon conjoint soit source de stress. Tu as des contraintes d’organisation mais je n’ai pas l’impression que ça fige ma liberté. Au contraire, je pense que ça gonflerai plus de devoir m’organiser pour faire des aller-retours réguliers chez lui et chez moi.
 
Après, chacun trouve un fonctionnement qui lui convient.  

Je ne sais pas où tu en es dans ton parcours sentimental. Mais perso je suis déjà passé par la case relation de plusieurs années incluant vie commune + achat RP à deux, et quand je vois le merdier que ça a été derrière pour tout gérer, ça laisse des traces aussi sûrement. D'où sans doute cette non envie de s'engager là dessus, effectivement je me dis qu'au moins si séparation il y a, ce sera tjrs douloureux moralement mais simple à gérer pour le reste.
Le discours que je t'ai tenu dans mes précédents messages n'aurait très certainement pas été le même des années en arrière.

 
Clairement le salaire des profs n'est pas assez élevé.
Pour moi prof de philo dans un grand lycée ça devrait payer comme ingénieur chez Airbus, genre 80k par an.
Par contre en échange, faudrait une forte variabilité sur les salaires, en fonction des positions, de la sélectivité du concours, des appréciations, etc.
Et que les profs puissent se faire dégager de leur position.
Faire qq chose plus proche du privé quoi.
 

En phase avec toi. J'ajoute que l'administration semble globalement totalement déconnectée de ce que vivent les profs sur le terrain.
Quelques exemples : les préco de redoublement, qui sont régulièrement by-passées à la demande des familles (si on leur laisse le choix, je comprends qu'elles refusent) ; les très nombreux problèmes d'autorité, liés ou non à des dérives communautaristes, régulièrement passées sous silence par les rectorats. Charlie Hebdo avait sorti un hors-série assez édifiant sur le thème de l'éducation, dont je vous recommande chaudement la lecture.

Et l'autre problème très structurant à mon sens, c'est le nombre d'élèves par classe. Je suis tout à fait favorable à une répartition des élèves par niveau, à condition que les groupes soient adaptés à leurs besoins.
J'ai fait ma scolarité dans une classe "d'élite" (il me manque des guillemets - le recrutement s'effectuait sur concours à l'entrée en 6ème), 30 élèves, ça roulait nickel. Dans la classe d'à côté, avec de grosses disparités, des élèves ayant besoin d'un soutien renforcé, ça ne roulait pas aussi bien.

J'ai l'impression que pour la plupart des gens qui en parlent, le terme "construire" sous entend tôt ou tard des enfants dans l'équation, et je conçois totalement que ce soit plus simple pour les parents et sain pour les enfants de vivre ensemble. Je n'ai pas connaissance de couple avec enfants vivant séparé (tout en ayant une relation de couple, on ne parle pas d'un couple séparé).
Quand tu te considères "non tradi" au sens pas de désir d'enfants, c'est plus simple d'envisager son couple de façon séparée.

 
Pas ressenti le besoin seul, ni en couple avec une quasi hippie fan de cheval mais avec mon épouse plus exigeante oui, sinon c'était un coup à passer 1h par jour à ranger/nettoyer
 
Donc ce fut surtout du pragmatisme, à 27 ans j'étais à 155k chf brut, avec un chf beaucoup moins haut qu'aujourd'hui donc équivalent 110/120k je dirais. Loyer de 1k, oui je pouvais sans problème payer 3h de ménage à 10 euro de l'heure par semaine...

Pas d'accord avec tes conceptions : il y a bien des "corvées de la vie quotidiennes" au contraire qui cessent d'en être quand on les fait avec quelqu'un qu'on aime    
 
Mais je te rejoins sur la difficulté de la séparation : plus que le mariage, acheter de l'immobilier en commun c'est un lien très fort    
 

 
Ça montre surtout que Gimly raconte n'importe quoi et que les profs sont loins d'être à 3k comme il le prétend