Perso je trouve vraiment que les travailleurs payent trop d'impôts en France. Mais plus je deviens riche moins j'en paye en proportion et j'essaie même pas d'optimiser.
 
C'est ça qu'il faut réajuster, sans obligatoirement augmenter le total des prélèvements qui sont en effet très élevé.

je pense que tu te trompes et fais fausse route en faisant de ton cas une généralité.
Que les fondateurs de start up qui ont une chance de ouf et font un super cash out ne paient pas assez d'impôts, sûrement.
Mais c'est 0.1% des "aisés" en France, qui en moyenne sont matraqués d'impôts, et en particulier en tant que salarié, mais également en tant que gérants de PME, en tant que propriétaires bailleurs, etc.

Je veux bien des exemples chiffrés.

jai déjà donné (tu ne m'avais d'ailleurs pas répondu).
Mais si aujourd hui mon patron décide de payer 100 de plus pour mon travail, à la louche je ne vais en toucher que 29 (100/1.4*0.78*0.52 à la louche, je sais plus à cb est l'extra taxe sur hauts revenus en plus des 45% de TMI).

Ensuite avec les 29 que j'accumule chaque mois, j'achète un appart, je paie 8% de taxe sur la valeur et si je loue en vide, sur 100 de loyers mensuels je vais avoir genre 10 de TF et si je n'ai pas emprunté pour acheter un truc du style 40 ou 50 d'impôts (17.2%+TMI de 45% sur le loyer net des frais).

A la fin je meurs je veux transmettre le bien à ma nièce parce que jai pas d'enfants, ben elle va payer 55% de la valeur du bien...

Au final l'Etat prend 95% et te laisse 5% quoi.

Ba on est d'accord c'est le travail qui est trop taxé le problème. Et là tu parle vraiment de très haut revenu. En plus ton calcul me paraît bizarre.

C'est pour ca qu'on bénéficie des meilleures prestations sociales.

Mais ouais, on peut éventuellement choisir de supprimer quelques uns de ces avantages. On paiera moins d'impôts.

 
 
Mais si aujourd hui mon patron décide de payer 100 de plus pour mon travail, à la louche je ne vais en toucher que 29 (100/1.4*0.78*0.52 à la louche, je sais plus à cb est l'extra taxe sur hauts revenus en plus des 45% de TMI).
 
Au final l'Etat prend 95% et te laisse 5% quoi.

https://www.marianne.net/societe/ed [...] ur-l-eleve
 
L’affaire se passe dans une école parisienne. Mi-mars, A., un garçon de 10 ans, aurait lancé une menace caractérisée à son enseignante : « Sur le Coran de La Mecque, je vais ramener mes frères pour te décapiter. » Il venait d’être puni pour avoir participé à une bagarre. Il est changé de classe puis d'école dans la foulée. À la demande de la famille, Aymeric Caron a pris contact avec l’inspection, pour protester. Ces propos n’auraient jamais été prononcés, assure le député de Paris.

 
Aux yeux de l’Éducation nationale, en intervenant dans cette histoire, Aymeric Caron a outrepassé son rôle de député.
 
L'institution scolaire fait bloc derrière l'enseignante choquée. Le député, fraîchement réélu, suggère au contraire que ladite menace aurait été exagérée, s'appuyant sur les seuls dires de la mère de l'enfant et d'une déléguée de parents d'élèves : ces dernières évoquent des « discriminations » voire du « racisme » de la part de l’Éducation nationale. Deux versions totalement opposées.
 
 
Des nouvelles d'aymeric caron
 
Evidemment cela ne se passe pas à Notre-Dame, Versailles, où ses enfants sont scolarisés mais dans une école publique du 18e, où Aymeric députe mais n'habite pas  

 
Le calcul considère que tu passes par exemple de 177 106 à 177 206 € de revenus, pour être en TMI 45%. On est en deçà du 1%, clairement dans les hyper privilégiés.

 
C'est pour ca qu'on bénéficie des meilleures prestations sociales.

Ba ça c'est un peu leurs problèmes. C'est des secteurs qui ont vécu sur des bulles... c'est comme la tech en 2020. C'est pas une " crise" c'est un retour a quelques chose de sain.

 
Cela me fait très mal de l'écrire mais malheureusement les flux quittant France et Luxembourg vers l'espace non UE sont monumentaux depuis 10j. Le Luxembourg n'est d'ailleurs plus considéré comme suffisamment sur vis à vis de la préhension française en cas de risque confiscatoire systémique.
 
On verra ce qui se passera dimanche, le scrutin demeure vraiment ouvert selon moi mais en tout état de cause, le simple risque cause déja des dégats importants à la place parisienne et luxembourgeoise, avec des conséquences sur l'emploi en métiers financiers + avocats + comptables et sur les levées de fonds des PME/startups dans le futur.
 
Pour ce qui est de dimanche, la citation du chef-oeuvre du septième art du siècle passé injustement méconnu; Alien vs. Predator (1989) me vient à l'esprit de façon saillante : "whoever win, we lose".

 
le patrimoine des ménages ne fait qu'augmenter, la dette des administrations publiques aussi.
=> il y a déficit d'imposition et les ménages se gavent au détriment de l'état    
il faudra bien rééquilibrer un moment

 
Non, il y a un gros déficit d'épargne en France, en témoigne la balance des paiements courants.
Il faut que les gens arretent d'acheter des merdes produites à l'étranger et placent cet argent intelligement pour financer qui la France, qui l'investissement.

 
Non, il y a un gros déficit d'épargne en France, en témoigne la balance des paiements courants.
Il faut que les gens arretent d'acheter des merdes produites à l'étranger et placent cet argent intelligement pour financer qui la France, qui l'investissement.

Mouais. Plus d’épargne donc moins d'achats de merdes etrangeres comme francaises, ça améliorera la tronche de la balance commerciale mais ça augmentera les déficits publics.

 
T'es géné par l'endettement toi subitement

bah tu ignores mes 2 autres points
là jai fait travail, rentes et héritage
mais dis moi pourquoi le calcul est bizarre

Ton calcul brut net me paraît pour les très haut salaire.
 
Perso super brut => net c'est 50% auxquels j'ai 25% d'impôts mais je suis a plus de 10k brut /ans. Donc j'arrive a 37.5 pas 28 en étant dans les très haut salaire  
 
La taxation sur héritage rente ne me choque pas.

À ce niveau là, t’es en Tmi 45% + la taxe sur les hauts revenus (2% puis 3%). Toujours pas compris pourquoi ils ont pas assumé faire de nouvelles tranches mais bon.

Les taxe sur les hauts revenus c'est quand tu gagnes vraiment beaucoup.  Et dans tmi ya marginal. Tu paye pas 45% d'impôt

 
pour moi la priorité et la seule chose intellectuellement valable c'est de taxer les actifs où la VA sous-jacente n'est pas en France.
Il ne faut pas toucher au financement des entreprises françaises (qu'elles soient très grandes ou très petites), aux obligations française, à l'immo français (en particulier le locatif qui fournit un service vital et qui souffre de rendements nets trop faibles).
 
Par contre, taxer l'épargne de type actions google, trackers world, montres rolex, etc., pourquoi pas.
 
Mais la priorité est bien sûr la baisse de la dépense publique à travers un plan d'amaigrissement drastique.

 
Je comprends mal cette accusation, en toute sincérité je ne vois pas de quoi tu parles.
 
Pour poursuivre, oui le risque de préhension est non nul, je comprends l'envie de déplacer les fonds mais j'ai du mal a comprendre comment cela leur permettrait d'échapper au haircut, sauf a ce qu'il ne vise que les AV francaises par exemple.  
La suisse par ex trace les mouvements et les reporte au fisc francais. ref nous sommes francais et solidaire de celle ci, ce qui est la raison pour laquelle elle peut continuer a montrer des niveaux de d'aggravation de la dette effarants, sa caution etant notre épargne

 
le patrimoine des ménages ne fait qu'augmenter, la dette des administrations publiques aussi.
=> il y a déficit d'imposition et les ménages se gavent au détriment de l'état    
il faudra bien rééquilibrer un moment

 
La corrélation de ce post avec les endroits où sont investis les actifs de canseliet va vous étonner

Un article sur les comparaisons de taxation du capital et de résultats suites aux mesures mises en place.

https://www.telos-eu.com/fr/economi [...] e-con.html

On y apprend que, rien que pour le PFL :

Moins d'impôts, autant de rendement fiscal...

 
Tu pourrais avoir des actions LVMH ou Air Liquide (ou un ETF SBF 120 hein) à la place d'un ETF World.
Ca te permet d'avoir plus de "skin in the game" sur la réussite de la France.
 
Sur l'immo je préfère pas répondre  

Le Luxembourg n'est d'ailleurs plus considéré comme suffisamment sur vis à vis de la préhension française en cas de risque confiscatoire systémique.

 
Déficit d'imposition dans le pays le plus imposé au monde.
 
La saignée ne fonctionne pas, il en faut une supplémentaire, c'est sur, ce coup ci, ça va marcher...  

 
Il vaut mieux avoir un ETF world et ses 60% d'actions US et payer 50% d'impot sur les PV que d'avoir un ETF CAC40 et payer 30% impot niveau retour sur investissement. A 0% ça se discute.

L'immobilier n'est pas très taxé alors que c'est le principal levier d'enrichissement (de création de patrimoine) des français.

Ca ferait pas de mal de booster la taxe foncière pour arriver une sorte de property taxe à l'américaine qui dépendrait de la valeur du bien, avec un taux de l'ordre de 1%.(valeur de l'immo en france : 14 000 milliards => 140 milliards par an (on pourrait supprimer l'IR qui rapporte 90 milliards).
L'imposition des PV sur la RP serait aussi une bonne piste.

Et en contrepartie on vire les frais de notaire pour arrêter de pénaliser ceux qui sont mutés / divorcent / font des enfants / partent en EHPAD.
On pourrait aussi alléger la fiscalité sur les loyers pour réduire le nombre de logements vides.

C'est virtuel l'enrichissement sur l'immobilier. La majorité des Français s'appauvrissent avec l'immobilier. Certes ta maison peut prendre de la valeur mais tant que t'as pas vendu osef et quand tu vends les autres maisons ont monté d'autant plus donc tu galères

? Personne se paie en dividendes en startup. J'ai un salaire mais c'est pas un revenu du capital c'est de part mon travail.
Mon revenu du capital est et va être dans la valorisation des actions et ensuite dans le placement du cash associé. Une fois que j'aurais fire ça sera des rendements d'actifs financiers, des ETF quoi

C’est d’ailleurs la principale fonction de la plupart des startups non, de transformer du capital en salaires ?

 
On est quand même habitué aux paniques irraisonnées de tes fortunés contacts. Rappelons nous le fameux milliardaire Allemand du Covid
 
Moi ce que je vois c'est que le spread france/allemagne diminue depuis les résultats. Ce qui stresserait les marchés, c'est un gouvernement LFI. Ce scénario est maintenant définitivement enterré.
Le RN, le marché s'en tape, il y a deja des gouvernements d'extrême droite en Italie, aux Pays bas, anciennement en Autriche, etc.... et ca n'a que très peu de consquences.

 
 
comme je l'écrivais
 
Mais si aujourd hui mon patron décide de payer 100 de plus pour mon travail, à la louche je ne vais en toucher que 29 (100/1.4*0.78*0.52 à la louche, je sais plus à cb est l'extra taxe sur hauts revenus en plus des 45% de TMI).
 
Tu m'as l'air d'avoir une mentalité de capitaliste et ne pas concevoir qu'on peut devenir riche à travers le salariat tout comme à travers la possession d'entreprise.
Je ne suis pas d'accord.
Ce montant de taxe ce sont pour des gens qui gagnent moins que ce que gagne un actionnaire important d'entreprise qui vend ses actions et pourtant cet actionnaire est nettement moins taxé.

 
Tu as une vision vraiment effrayante ; selon toi il est logique/normal que l'Etat ne soit pas capable de gestion saine et d'être à l'équilibre...avec EVIDEMMENT un enrichissement graduel à long terme de ses concitoyens, c'est le projet de base de toute façon.
 
Le rééquilibrage est à faire PAR l'Etat, pas avec l'aide des concitoyens : cela passe par une baisse drastique des dépenses de l'Etat, de ses priorités, de ses missions et abaisser sa place dans l'économie du pays. Et oui cela aura des effets deletères sur l'enrichissement des citoyens, notamment ceux qui dépendent directement des dépenses de l'Etat, mais cela permettrait aussi une fiscalité maitrisée, pour sortir de cette course à l'échalotte infinie.
 
On a l'impression qu'avoir un budget à l'équilibre est un fantasme, c'est le cas dans beaucoup de coins mieux gérés.
 

non c'est exactement l'inverse.
L'etat doit etre à l'equilibre et pour ça il doit piocher là ou va l'argent qu'il ne prélève pas : dans le patrimoine des ménages, construit parce que ces memes menages ne participent pas assez au financement des services dont il bénéficient