Reprise du message précédent :

Je veux bien des exemples chiffrés.

 
jai déjà donné (tu ne m'avais d'ailleurs pas répondu).  
Mais si aujourd hui mon patron décide de payer 100 de plus pour mon travail, à la louche je ne vais en toucher que 29 (100/1.4*0.78*0.52 à la louche, je sais plus à cb est l'extra taxe sur hauts revenus en plus des 45% de TMI).
 
Ensuite avec les 29 que j'accumule chaque mois, j'achète un appart, je paie 8% de taxe sur la valeur et si je loue en vide, sur 100 de loyers  mensuels je vais avoir genre 10 de TF et si je n'ai pas emprunté pour acheter un truc du style 40 ou 50 d'impôts (17.2%+TMI de 45% sur le loyer net des frais).
 
A la fin je meurs je veux transmettre le bien à ma nièce parce que jai pas d'enfants, ben elle va payer 55% de la valeur du bien...
(NB pour rigoler, ci-dessous une petite ristourne sympa de l'Etat tirée du site officiel
À noter
 
Les services fiscaux vérifient si vous pouvez bénéficier d'une réduction de droits. Réduction forfaitaire ou proportionnelle appliquée au montant d'un impôt dû (par exemple aux droits de donation ou de succession) [i]Par exemple, si vous êtes mutilé de guerre et atteint d'une invalidité d'au moins 50 %, vous bénéficiez d'une réduction maximale de 305 € sur les droits à payer.[/i])
 
Au final l'Etat prend 95% et te laisse 5% quoi.

Ba on est d'accord c'est le travail qui est trop taxé le problème. Et là tu parle vraiment de très haut revenu. En plus ton calcul me paraît bizarre.

C'est vachement bien la Logitech MX master 3S. La molette de défilement MagSpeed n'a jamais autant fonctionné  

 
bah tu ignores mes 2 autres points
là jai fait travail, rentes et héritage  
mais dis moi pourquoi le calcul est bizarre  

On a pas les meilleures préstations sociales, on a mis en place un système qui pompe les actifs au profit des inactifs; et même qui incite à être inactif. Les services publics qui devraient profiter aux actifs sont dans un état lamentable, notamment l'école et la santé.

On va arriver à un problème de remise en cause du consentement à l'impôt.

Tout ça en parallèle de la remise en cause du monopole de la violence légitime délégué à l'état à cause de l'insécurité.

C'est jamais que deux piliers qui justifient l'existence même d'un état.

 
Le calcul considère que tu passes par exemple de 177 106 à 177 206 € de revenus, pour être en TMI 45%. On est en deçà du 1%, clairement dans les hyper privilégiés.

 
Hallucinant
C’est pire que j’imaginais

 
bah disons que ça reste nettement moins privilégié que les profils type hadada comme il le reconnait lui même  

 
Je sors d'un entretien avec mon député LR de la circonscription là, je lui ai pas fait tout à fait le même portrait de la situation

T'es au courant de la part de l'immo dans le PIB fr ?
 

.
 
C'est un peu notre driver...

 
On est quand même habitué aux paniques irraisonnées de tes fortunés contacts. Rappelons nous le fameux milliardaire Allemand du Covid
 
Moi ce que je vois c'est que le spread france/allemagne diminue depuis les résultats. Ce qui stresserait les marchés, c'est un gouvernement LFI. Ce scénario est maintenant définitivement enterré.
Le RN, le marché s'en tape, il y a deja des gouvernements d'extrême droite en Italie, aux Pays bas, anciennement en Autriche, etc.... et ca n'a que très peu de consquences.

 
Non, il y a un gros déficit d'épargne en France, en témoigne la balance des paiements courants.
Il faut que les gens arretent d'acheter des merdes produites à l'étranger et placent cet argent intelligement pour financer qui la France, qui l'investissement.

du genre ?

Mouais. Plus d’épargne donc moins d'achats de merdes etrangeres comme francaises, ça améliorera la tronche de la balance commerciale mais ça augmentera les déficits publics.

 
T'es géné par l'endettement toi subitement

Disons qu'une moindre consommation + une augmentation des déficits publics avec une pression déflationniste c'est vraiment a la fois la peste et le choléra, oui.

Ton calcul brut net me paraît pour les très haut salaire.

Perso super brut => net c'est 50% auxquels j'ai 25% d'impôts mais je suis a plus de 10k brut /ans. Donc j'arrive a 37.5 pas 28 en étant dans les très haut salaire

La taxation sur héritage rente ne me choque pas.

À ce niveau là, t’es en Tmi 45% + la taxe sur les hauts revenus (2% puis 3%). Toujours pas compris pourquoi ils ont pas assumé faire de nouvelles tranches mais bon.

 
Oui toi tu as un salaire "faible" vs ta richesse qui vient de ton actionnariat dans ta boîte
 
je suis d'accord que les salaires sont trop taxés vs le capital hein
 
mais donc mon calcul n'est pas "bizarre" ?

Les taxe sur les hauts revenus c'est quand tu gagnes vraiment beaucoup.  Et dans tmi ya marginal. Tu paye pas 45% d'impôt

 
 
comme je l'écrivais
 
Mais si aujourd hui mon patron décide de payer 100 de plus pour mon travail, à la louche je ne vais en toucher que 29 (100/1.4*0.78*0.52 à la louche, je sais plus à cb est l'extra taxe sur hauts revenus en plus des 45% de TMI).
 
Tu m'as l'air d'avoir une mentalité de capitaliste et ne pas concevoir qu'on peut devenir riche à travers le salariat tout comme à travers la possession d'entreprise.
Je ne suis pas d'accord.
Ce montant de taxe ce sont pour des gens qui gagnent moins que ce que gagne un actionnaire important d'entreprise qui vend ses actions et pourtant cet actionnaire est nettement moins taxé.

 
La corrélation de ce post avec les endroits où sont investis les actifs de canseliet va vous étonner

 
J'ai cru que tu mentionnais un post sur une autre plateforme, je me suis trompé, désolé.
 
La Suisse participe au CRS donc tu ne fraudes pas le fisc français en Suisse, tu changes simplement l'emplacement de tes actifs sur l'échiquier geopolitique.
 
 

 
Tu as une vision vraiment effrayante ; selon toi il est logique/normal que l'Etat ne soit pas capable de gestion saine et d'être à l'équilibre...avec EVIDEMMENT un enrichissement graduel à long terme de ses concitoyens, c'est le projet de base de toute façon.
 
Le rééquilibrage est à faire PAR l'Etat, pas avec l'aide des concitoyens : cela passe par une baisse drastique des dépenses de l'Etat, de ses priorités, de ses missions et abaisser sa place dans l'économie du pays. Et oui cela aura des effets deletères sur l'enrichissement des citoyens, notamment ceux qui dépendent directement des dépenses de l'Etat, mais cela permettrait aussi une fiscalité maitrisée, pour sortir de cette course à l'échalotte infinie.
 
On a l'impression qu'avoir un budget à l'équilibre est un fantasme, c'est le cas dans beaucoup de coins mieux gérés.
 

 
   
Grosse cohérence entre discours et actes pour ma part, contrairement à des clowns de type aymeric caron.
Je suis droit dans mes bottes  

Un article sur les comparaisons de taxation du capital et de résultats suites aux mesures mises en place.
 
https://www.telos-eu.com/fr/economi [...] e-con.html
 
On y apprend que, rien que pour le PFL :
 

 
Moins d'impôts, autant de rendement fiscal...
 

Question classique de l'évolution inverse de l'assiette et du taux.
 
Cela dit pour les dividendes je suppose que c'est un différé dans le temps, à la fin c'est imposé. Mais oui comme politique fiscale à court terme c'est pas ouf.

Et il doit bien y avoir quelque chose qui a baissé en contre partie ? Peut être les salaires versés par les gens qui maintenant se versent des dividendes, non ?

 
Il vaut mieux avoir un ETF world et ses 60% d'actions US et payer 50% d'impot sur les PV que d'avoir un ETF CAC40 et payer 30% impot niveau retour sur investissement. A 0% ça se discute.

 
Oh, le évadés fiscaux qui considérent que leur parasite paradis fiscal n'est pas assez sûr    

L'immobilier n'est pas très taxé alors que c'est le principal levier d'enrichissement (de création de patrimoine) des français.
 
Ca ferait pas de mal de booster la taxe foncière pour arriver une sorte de property taxe à l'américaine qui dépendrait de la valeur du bien, avec un taux de l'ordre de 1%.(valeur de l'immo en france : 14 000 milliards => 140 milliards par an (on pourrait supprimer l'IR qui rapporte 90 milliards).
L'imposition des PV sur la RP serait aussi une bonne piste.
 
Et en contrepartie on vire les frais de notaire pour arrêter de pénaliser ceux qui sont mutés / divorcent / font des enfants / partent en EHPAD.
On pourrait aussi alléger la fiscalité sur les loyers pour réduire le nombre de logements vides.

 
Bah très bien
dans ce cas passons l'impôt sur la PV sur ETF World à 50%  
et à 20% sur ETF CAC 40
 
Je suis pour  

C'est virtuel l'enrichissement sur l'immobilier. La majorité des Français s'appauvrissent avec l'immobilier. Certes ta maison peut prendre de la valeur mais tant que t'as pas vendu osef et quand tu vends les autres maisons ont monté d'autant plus donc tu galères

L'appauvrissement des accédants à la propriété n'est pas virtuel par contre.
 

C’est d’ailleurs la principale fonction de la plupart des startups non, de transformer du capital en salaires ?

En ce moment c'est transférer de l'argent de fond d'investissement vers Nvidia via l'intermédiaire de structure appelés "startup d'ia"

 
Tu mélanges plusieurs choses.
 
La psychologie de grandes fortunes qui pensent potentiellement être mises au pilori en France avec une probabilité modeste mais non nulle, certainement plus grande qu'il y a 3 mois...
...et la capacité de la France à pouvoir taxer sa base fiscale (les contribuables) et éviter de faire défaut sur sa dette.
 
Le second cas est toujours très solide, le spread represente un risque de crédit effectif de l'ordre de A/A- plutôt que la signature actuelle AA-, je pense qu'on subira quelques degradations S&P prochainement.
Le premier cas est plutôt rationnel, on ne parle pas de panique idiote non plus. Si tu avais 0% de chance de voir ta voiture se prendre de la grêle, tu la laisses dormir dehors. Si tu vois brutalement de gros nuages noirs à l'horizon et que le risque de grêle est ne serait-ce que de 10%, tu la rentres au garage, c'est le même principe de précaution plutôt logique.
 
 
 
C'est l'idéologie socialiste ET latine dans toute sa splendeur, il ne faut pas chercher plus loin : un salarié ne mérite pas de s'enrichir, sinon il devient un bourgeois deconnecté.
En revanche un petit entrepreneur artisan ou un entrepreneur industriel lui est fortement respecté et mérite de s'enrichir.  
 
Tout le code des impots français reflete cette mentalité depuis plus de 130 ans. Pareil en Italie, au Brésil ou en Grèce d'ailleurs : le salarié aisé est suspect, c'est un social-traitre. L'entrepreneur/artisan est vu comme un héro.  
 
Mais finalement cela a un bon coté en France : cela incite objectivement les motivés à se lancer indépendant beaucoup plus vite qu'en Allemagne ou Hollande par exemple. Je me félicite d'avoir franchi le pas à mes 35 ans.

 
non c'est exactement l'inverse.
L'etat doit etre à l'equilibre et pour ça il doit piocher là ou va l'argent qu'il ne prélève pas : dans le patrimoine des ménages, construit parce que ces memes menages ne participent pas assez au financement des services dont il bénéficient      
 

Non mais enfin c'est prendre le problème à l'envers selon moi - pour faire un parallèle simpliste : si une entreprise est dans le rouge, elle peut choisir de couper ses couts OU d'augmenter ses prix de vente, ou les deux.

Si ses clients sont déja à peiner pour se payer ses produits et qu'au final monter les prix ne va pas vraiment rapporter plus parce qu'ils vont perdre trop de clients, reste la priorité qui est de réduire ses couts.

C'est pareil ici : on est avec un elastique tiré au maximum coté fiscal, davantage taxer abaisse la base fiscale et serait contreproductif. Reste à réduire les dépenses de l'Etat en resserrant ses missions, en étant plus efficace, selectif dans ses actions.

Bonjour,
 
On est sur Épargne ?

Parce qu’il n’y a pas forcément besoin de faire les 3 quand on imagine les gains possibles en efficience.