Reprise du message précédent :

 
Oui tu peux y arriver mais tu vas y consacrer toute une vie la ou les parents/grand parents y arrivaient plus rapidement d'où le fait que la valeur du travail n'est plus la même qu'avant.
 
J'ai lu un 15 ans avant contre 43 maintenant pour doubler le niveau de vie
 

 
Allons allons, il n'y a donc aucun job qui permet de générer des revenus à 6 chiffres (par an) ?

 
 
Avec 6k, c'est quand même une problématique très parisienne, ailleurs je pense pas qu'il y ait de vrais problèmes à ce niveau de revenus.

Non  
 

C'était exactement pareil avant hein.
Tu crois que les tafs et l'investissement dans le travail pour changer de niveau de vie c'était easy avant?
 
Les jobs de faibles VA on toujours été dans les plus touchés en temps de crise c'est pas nouveau. Mais je vois pas en quoi le taf n'a pas de valeur vue que, comme de tout temps, ceux qui se trouve dans les 10% de la population sont en grosses majorité des salarier.

 
Bien sur vu que le travail n'est plus assez rémunéré et que les prix de l'immobilier sont décorrélés des salaires.
 
Puis l'inflation méchante qu'on se tape depuis 2020 qui ne fait qu'accélérer le déclassement et l'état qui distribuent des caches misères à gogo c'est consternant.

 
Non, si tu peux lâcher jusqu'à 2K de loyer ou de remb de crédit, t'a 0 soucis à te loger correctement sauf cas très particuliers

Toulouse avec 2000€/m tu peux faire une location sympa mais pas acheter un truc super. C'est 350k de budget t'as un truc correct mais pas un appart de csp+

 
C'est parce que les gens raisonnent à Iso population. Si on prend le début des années 80 en France, la population était de ~53-54 millions, 68 millions aujourd'hui donc 15 millions de personnes supplementaires alors qu'on ne construit justement plus des grands immeubles. A partir du moment où il y a plus de demandes pour un nombre de biens qui n'a pas grandement bouge, et dans des zones denses, ben les prix montent plus vite. Ce rejet de la "banlieue" par beaucoup de personnes voulant absolument vivre à Paris renforce d'autant plus ce problème et cette perception.
 

 
Oui après tu peux mettre la barre du correctement ou tu veux

J'ai jamais eu de problème a me loger correctement en RP alors que j'avais pas ses salaires.
C'était plus chiant qu'en province oui mais surement pas impossible.
 
Enfin je parle pas de bas salaire mais quand t'es à 2x le SMIC je vois pas ou est la problématique pour le logement.
Par contre que les aspirations des gens ne soit pas atteinte oui surement mais ça c'est une autre histoire et ça tiens plus à de la désillusion qu'autre chose.
 

Mais ça n'a rien à voir avec la conversation. Le déclassement ressenti n'a rien à voir avec les réalité statistiques d'une part. Et on peut franchement pas dire (surtout quand la quasi totalité du topic sont des salariés ou dépendant d'un taf) que le taf ne paie pas.

 
 
Tu épargnes quelques années, et t'as 500k de budget, d'un coup t'es pas mal....
Je suis pas sur qu'avant tu pouvais tout faire tout de suite non plus.

 
Y a toujours des exceptions et parlons plus de la masse de laquelle nous faisons partie mon cher
 
 

 
Non ce n'était pas la même chose avant.
 
Tu pouvais commencer soudeur et finir en fin de carrière avec un poste à haute responsabilité avant. Maintenant tu resteras en bas de l'échelle et ton salaire sera toujours une misère.  
 
Surtout en France ou l'on juge les qualités par les diplômes et les écoles.
 
Le travail n'a plus de valeur car même par le travail il est très difficile d'augmenter son niveau de vie aussi rapidement qu'avant. Rien qu'acheter une maison c'est devenu un doux rêve pour une grosse majorité de français.

C'est de moins en moins vrai vue les stat. Paris devient invivable en centre avec les jo, j'espère que ça ira mieux ensuite.

Je veux bien pour le prix d'achat mais certainement pas pour la location.
 

ça n'a rien à voir avec le fait que le taf ne paie pas.
Que les "pauvres" sont plus sensible à la crise   c'est pas une nouveauté.
Mais tous les salarier ne sont pas pauvre déjà et vue les profiles ici c'est osé de dire que le taf ne paie pas.

Je vais le dire autrement, à Toulouse 6K€ c'est deux jeunes qui bossent chez Airbus après un cursus école d'ingénieurs et approchant la trentaine. C'est vraiment un très bon niveau de vie.
Si tu compare à leurs parents le logement "envisagé" n'est pas là. Il peut y avoir plein de raisons comme expliqué plus haut mais ça contribue à un ressentis. Il va y avoir un vrai déclassement

A Paris à ce tarif t'as rien qui te permet d'avoir des gamins correctement par exemple.

Voilà qu'on ne peut plus se loger correctement avec 2K de loyer maintenant

bah si faut juste vivre en banlieue et pas à Paris (ça tombe bien la plupart des gens travaillent aussi en banlieue )

La décorelation forte entre augmentation et inflation est relativement récente.

J'ai même eu le père de ma compagne qui m'a sortie " c'est bien l'inflation ca va vous faire effacer le prêt" en considération naturellement que les salaires compensent l'inflation comme à son époque.

 
De quels stats parles tu?
Tu peux pas blamer l'effet JO sur la situation depuis 10 ans, donc je comprends pas trop ce que ce barnum mediatique vient faire dans la discussion.

Regarde ce que tu peux acheter pour 350k dans les grandes villes. C'est pas ouf. Surtout si tu veux un gosse. C'est correct, c'est pas haut de gamme. Alors qu'a se salaire tu es souvent a 30ans déjà dans les 10-15% les plus aisés

+1, c'est loin d'être le cas.
 
Même chez nous, boîte relativement généreuse, les augmentations automatiques n'ont couvert qu'à peine la moitié de l'inflation.

Paris se vident petit à petit (jo ou pas). De moins en moins de gens reste à Paris. Ce qui est très bien.

Les JO ca fait déborder le truc. Paris est tellement a la limite que des que tu coupe un truc tu met le bordel partout.

Il faut voir que niveau densité Paris c'est la ville la plus dense d'Europe.

 
A 30 ans s'ils ont le profil que tu décris ils ont probablement 150k d'épargne, tu rajoutes un peu de cerises ( ) et ils se logent très décemment.
Après avec 350k tu prends avec les conditions d'aujourd'hui, il y a 2 ans ils pouvaient probablement emprunter 150k de plus.
Les prix ne se sont pas encore tout à fait ajusté mais ça semble être en train de se produire.

Attend... T'es en train de dire que le travail paie pas par ce que le travail qui paie est truster par d'autre personne?
T'as pas un énorme problème de logique ici?
 
Soit le travail paie pas soit il paie t'as pas d'entre deux là.
 
Si c'est de dire qu'un Sabotier ou marechal ferrant c'est plus compliqué aujourd'hui ben heuuu oui mais ça empêche pas un développeur de bien vivre de ton taf.

Non un maréchal ferrant c’est plutôt pas mal niveau rem si t’es pas mauvais. Par contre tu vends tes lombaires pour ça.

 
Dans certaines grandes villes. Effectivement t'as pas les moyens d'acheter là où c'est trop cher, c'est vrai pour tout le monde. Faut bouger de quelques kilomètres. Mais dans l'absolu t'as moyen d'avoir un truc "correct", quand même.

 
Pour un cadre avec une rémunération généreuse qui dépense 30/40% de ses revenus le reste étant le prêt qui ne change pas et de l'épargne il me semble justement que même une hausse de la moitié de l'inflation conduit à une hausse de pouvoir d'achat...

 
Cette déconnexion mon dieu.

Oui, ça efface une partie de l'inflation et ça fait baisser le coût du prêt en cours c'est sûr, mais c'est pas du 1 pour 1. Si je devais changer de logement maintenant, je suis largement perdant.

L'ajustement va trainer parceque au niveau des logements neuf il y a difficulté à baisser les prix (argent+matière première neuf) donc ça construit moins ou pas ce qui a tendance a soutenir l'offre de l'ancien.

C'est vraiment très lent la décroissance: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=DEP-75
Ça reste toujours parmi les 10 villes les plus denses du monde et comme les gens veulent de moins en moins vivre dans des cagibis, l'offre n'augmente pas car les biens récents sont plus "grands". Si tu prends dans les Haussmaniens la disparition des chambres de bonnes par exemple, je suis quasi sur que l'offre a diminué malgré la légère baisse de la population

 
HFR ici ça représente une infime minorité. Je suis l'un des plus "pauvres" du topic et pourtant dans le 8/9eme décile des revenus avec ma conjointe donc pas à plaindre.
 
Comme le dis grenouille on ne peut pas prendre les gens d'ici pour exemple c'est pas représentatif et l'exemple le plus parlant c'est l'histoire des 20k de bijoux.
 
Il suffit de regarder l'évolution du pouvoir d'achat sur l'insee pour se rendre compte qu'il y a un soucis.  
 
Bien sur si tu fais des moves à la mac et que tu prends du 70% tu n'es pas concerné mais la majorité des français les augmentation c'est 2/3% max. HFR est une anomalie dans la matrice.

 
oh oh oh plz

 
https://immobilier.lefigaro.fr/arti [...] 0b516acdb/
 
12 millions de logements construits de 84 à 2019. On a construit largement assez de logements pour loger tout le monde.  
Le probleme c'est la localisation de ces logements et là on peut s'en prendre aux niches fiscales qui ont fait construire des immeubles dans des villes qui n'en avaient pas besoin pour que certains puissent "payer moins d'impots"
un bon exemple ici : https://france3-regions.francetvinf [...] 16267.html
 

 
Jamais dis ça mais bon tu comprends ce que tu veux comprends et tu pars dans des délires c'est assez marrant    
 
Tu ne donnes même pas envie de débattre.

Selon ton raisonnement c'est pas possible puisque "le taf ne paie pas"
 

J'ai jamais dit que HFR était représentatif. Ce que je pointe c'est de dire que le taf ne paie pas alors que c'est factuellement faux.
 
Si tu veux dire, en réalité, que les tafs en bas de l'échelle souffre beaucoup plus aujourd'hui par ce que le taf n'est pas assez rémunéré par rapport à la crise actuel => OK
Mais ça n'a rien à voir avec le taf ne paie pas. Surtout en prenant des types de professions en exemple pour qui ça a toujours été compliqué et qui sortait rarement de leur niveau sociale quelque soit le niveau de travail investi.

 
Tant de vérités  

 
Je pars pas dans des délires. C'est pas moi qui est sortie une phrase à l'emporte pièce et qui se rend compte au fur et à mesure des échanges qu'on parle que d'une partie des travailleurs, que le contexte de crises accentue la problématique et que déjà avant ces mêmes catégories avait des difficultés pour sortir de leur condition même en travaillant.

Thanks!

Vie convenable pour moi on y est plus que largement avec nos revenus actuels (autour de 11k supernet par mois all-in avec un crédit de 1,5k).

Niveau revenus, l'augment' est bienvenue mais ce n'est même pas le principal motif du changement. Pour moi si ça se passe bien ce nouveau job permettra d'ouvrir des perspectives très intéressantes pour la suite (que je ne voyais pas du tout dans mon job actuel même si il me plait).

Avec encore 30 ans à bosser c'est important pour moi d'avoir des trucs un peu excitants professionnellement à l'horizon. L'auto-pilote au boulot pour encore 30 ans je peux pas.

Alors je sais pas où Oh_Damned voit du storytelling, alors que j'écris noir sur blanc que JE veux donner un référentiel à mes enfants. Je ne justifie à aucun moment la démarche POUR mes enfants, vu que clairement je vais moins les voir et en net/net je pense que le move va dégrader la qualité de vie familiale au moins les premières années. En revanche, je pense que ça pourrait avoir un impact positif pour leur construction mais je n'ai pas de garantie là dessus. Et on pense avec ma femme qu'ils ont un âge où ils peuvent encaisser ce changement. Nos enfants ne sont pas en sucre non plus.

J'ai déjà beaucoup de parlé de ça ici mais pour moi argent = sécurité. C'est beaucoup plus prépondérant dans mon rapport à l'argent que le statut social que ça confère. Clairement je suis câblé vers une recherche de sécurité maximale et gagner plus est un moyen d'atteindre cet objectif, notamment en permettant d'accélérer sur la construction du patrimoine familial. Ce sont mes névroses, j'assume Dans les autres facteurs, il y'a évidemment l'intérêt du job, l'opportunité d'apprendre plein de nouveaux trucs, la cohérence pour la suite de la carrière.

Je viens d'une famille où ma mère a énormément bossé et clairement j'ai été en rejet de ça les premières années de ma vie pro. Cela dit, j'ai beaucoup évolué là dessus, et je n'ai plus le même avis à ce sujet.

This.

Tu n'as clairement pas compris mon message. Pourtant en le relisant c'était clair.

Je ne sais pas pourquoi tu t'attardes sur le terme alimentaire alors que tu as posté ici pendant des années sur ton objectif de te mettre à la retraite et d'arrêter de bosser, je pense que tu as très bien compris le sens de mon message.

Ce que je veux dire c'est que je comprends que tu t'en tapes d'une augment éventuelle de 70% si tu considères ne pas avoir besoin de cet argent et que tu envisageais plutôt d'arrêter totalement de bosser pour te consacrer à tes autres centres d'intérêt. Rien de plus et aucun jugement là dedans.

Paris perd des habitants chaque année depuis longtemps, c'est pas qu'un problème démographique.
Edit : burned depuis longtemps

Lien intéressant mais deux éléments à prendre en compte:
 - Ce n'est pas sur Paris qui est le lieu où le problème est éxacerbé
 - Sur les graphs on note une diminution de la part des résidences principales