Reprise du message précédent :

Lien intéressant mais deux éléments à prendre en compte:
 - Ce n'est pas sur Paris qui est le lieu où le problème est éxacerbé
 - Sur les graphs on note une diminution de la part des résidences principales

 
 
 
Correctement, correct, pas haut de gamme, ... Oui bon, ça dépend encore une fois ce que tu met derrière tout ça.
C'est quoi correct pour un couple avec un enfant ? 60/70/80 m²? et pour 2? 75/95/120?
 
2K, tu te met bien quasi partout, n'exagère pas

 
Je te retourne le commentaire puisque le 70% que j’évoque dans mon post n'est pas une augmentation de salaire mais une réduction du temps de travail    
Comme déjà dit, mon post n'est pas en réponse au tien et tu as sauté aux conclusions bien trop vite.

 
Toi oh oh oh plz

 
Ok Mea culpa  

Bataille de batraciens

 
Ribbit Ribbit!

+1 les mecs ne se rappelle plus qu'avant la moitié des 2010s c'était la même qu'aujourd'hui avec des taux bas proches de zéro et un besoin d'apport pour acheter. Alors oui là y'a le double effet kiss cool vu qu'on a des tarifs encore plus haut... Mais bon, primo accédant @ 25 ans voir moins, c'était un truc qui a duré par longtemps en réalité...

Il n'y a pas que Paris ou les grandes villes qui ont connu un gros gap en matière de logements.

Chez moi, pour une vieille ferme de 1700 il faut compter 200k, et bien rajouter 200k pour la refaire, alors qu'il y dix ans cela devait coûter 50-70k maximum.

Je cherche à changer de maison, et j'ai visité des maisons de 1981, à refaire, 160m carrés, 1700m carrés de jardin, pour 500k, sans notaire, donc environ 600k avec juste de petits travaux.

Une maison récente, de 1990 ou environ, de 150m carrés, est vendue environ 650-700k.

Même avec mes 11k mensuel, et mon prêt de 2.3k par mois pour rembourser ma RP ( 39 ans, 140k restant sur 6 ans), je sais que j'aurai du mal à mal à repartir sur une maison à plus de 500k vue la conjoncture (taux d'usure, taux des prêts, tarif actuel en immo).

Et encore, je "peux", mais je trouverais sûrement une "vieille maison" à retaper, à 400k, alors qu'il y a dix ans j'aurai pu avoir une neuve à ce tarif là.

Et je m'estime chanceux, car un couple de bac+2, sans mon pouvoir d'achat, est forcé de rester locataire, car même si la mensualisation du prêt serait plus bas que leur loyer actuel, force est de constaté qu'ils ne peuvent pas acheter mieux qu' une vieille maison à refaire totalement, comme une ferme de 1700, car ils dépassent les sacro saints 35% de remboursements.

Alors oui, les salaires sont en hausse, mais l'inflation également, mais cela reste minime par rapport au coût de l'immobilier qui je pense doit être la plus grande dépense d'un couple, après le poste pour les enfants ( rien que 1200e par mois pour le périscolaire de mon côté, merci le repas à 12€ par enfant).

Pour l'instant, depuis le Covid, les stats tendent à montrer que ce n'est pas loin d'être vrai... Et pour les smicards c'est techniquement vrai.

 
Non le travail ne paie pas que ça soit pour des ouvriers ou des bac +5.
 
La majorité du topic approche de la 40aine et la situation pour les jeunes qui rentrent dans le marché du travail est très différente de quand vous y êtes entré comme la votre l'était de vos parents. On est en saturation de marché pour les diplômes supérieurs à moins d'être dans un domaine très spécifique c'est assez compliqué d'avoir un travail bien rémunéré et qui permet une augmentation conséquente chaque année. Sans parler du fait que les bac +5 sont les nouveaux techniciens.
 
Entre les années 50/70 avec l'inflation indexés tous les ménages voyaient leurs niveau de vie augmentés (4/6% par an). De nos jours ce n'est plus la même, les entreprises françaises sont dans la panade avec une désindustrialisation du pays et merci la délocalisation dans les pays du genre Chine et Inde sans parler du contexte inter actuel. Les salaires sont tirés vers le bas et sont très juste pour vivre seul dans les villes alors que c'est la ou le travail est présent et je ne parle même pas d'achat immo car on oublie. Les augmentations ne suivent pas l'inflation et ne la suivront pas.  
 
Ce n'est pas pour rien que les jeunes ne veulent plus se tuer au travail car le jeu n'en vaut pas la chandelle. Tu n'as pas un horizon bleu et rayonnant en te disant que dans 10 ans tu auras beaucoup plus de pouvoir d'achat car celui ci stagne/augmentent de 0.2%.
 
Encore une fois HFR est une anomalie. La majorité des membres sont dans le secteur qui a fait un gros boom depuis 2000 et ont pu surfer plus ou moins sur la vague. C'est un coup de chance autant que du hasard.
 

 
Non.
 
Tu changes les dires et le sens du débat comme pour nos derniers échanges sur le RC. Ce n'est pas possible d'échanger avec toi.
 
Tu es obtus et sur d'avoir raison car selon ton expérience et dans ta vision c'est comme ça. Ton travail paie et tu t'en sors donc c'est OK le travail paie pour tous et ceux qui galère c'est de leur faute ils n'avaient qu'a faire un travail qui paie mieux    

 
 
Oui après tu n'a que 11K de revenu donc forcément, il faut se sérer la ceinture. A mon avis avec ton projet et ce niveau de revenu, c'est incompatible, tu peux peut-être trouver un grand studio en location, voir un T2 si tu pousse un peu.
Courage

 
C'est pas parce que la promotion interne n'existe pas dans vos Cogip qu'elle n'existe plus du tout.
J'en vois encore autour de moi en tout cas.

En espérant que l'état lui file un petit chèque pour l'essence, quand même

Sinon il peut tenter une éligibilité APL vu son dossier boiteux.

 
Je ne dis pas qu'elle n'existe pas gimly    
 
Simplement que c'est plus difficile qu'avant. Si tu n'es rien au début il a de forte chance que tu ne sois encore rien à la fin surtout si tu n'as pas le diplôme de telle ou telle grande école.

 
Ca tombe bien y en a un de 100 balles qui va arrivé bientôt

 
Je n'ai pas dit ca au hasard

 
J'ai aussi beaucoup aimé les petits travaux à 100K. Troll du Lundi, qui fait du tort à David ce Gemmell... Il aurait du s'appeler _Truss_ en hommage au grand penseur et philosophe Américain contemporain  

Se plaindre quand on gagne 11K mensuel  et qu'on vit en bousie. HFR décidément

 
 
Marrant alors que justement les salaires des JD ces 2 dernièeres années ont explosé à peu près partout.
Accessoirement ton discours je l'entendais et j'y croyais quand je suis sorti de l'école dans les faits ça ne s'est pas produit comme ça.

Je ne constate absolument pas la même chose :  
- le diplôme me semble de manière générale moins déterminant (sauf en début de carrière)
- en plus des formations continues et professionnelles diplômantes/ certifiantes, il existe des VAE
- la pénurie de cadres est telle que les reconversions / promotions me semblent bien plus recherchées par les entreprises elles-mêmes.
 
Ressenti personnel absolument pas sourcé, évidemment.

 
C'est assez normal puisque c'est devenu super facile de faire des études.  
 
j'imagine qu'il y a 40 ans, il y avait bien plus de gens avec des cervaux qui tourner et un brin d'ambition qui démarraient dans la vie sans diplome ou avec un CAP qu'aujourd'hui ou n'importe quelle personne même limitée peut sortir avec un bac pro ou un BTS.
 
Mais dans tout les cas ta vision est fortement biaisée. A te lire, on dirait qu'il n'est pas possible d'avoir un job correct sans sortir d'une grande école, et ca, hors grosses Cogip, c'es faux.

 
Dans quel coin? Je suis curieux

 
 
il s'estime malgré tout chanceux  

 
Ca fait longtemps qu'on l'avait pas vu, mais mes fiches me disent que Druss est (ou en tout cas était) un très gros angoissé.

 
Un peu obligé d'augmenter les salaires d'embauches sinon ils n'embauchaient personne
Qu'est ce qui ne s'est pas produit comme ça ?
 

 
Rien que dans ma boite c'est sorti de grande école dans les annonces de recrutement
 
Bien sur qu'il existe des moyens de monter en compétence et diplôme mais il a une grosse dominance de bac +5 sur le marché du travail.  Nous avons tous été bercé d'illusion par nos parents sur le fait de faire des études pour réussir en tout cas pour ma génération
 

 
Pour avoir les gros sous en France c'est grande école obligatoirement pour moi. J'ai peut être une vision biaisée mais j'ai la nette impression qu'elle est confirmée la plupart du temps.
 

Oui c'est ça genre je connais personnes entre 15 et 45ans...
 

On est d'accord que ce paragraphe n'a rien à voir avec le sujet?
 

Ce level de déconnexion bordel.
Mais du crois qu'il y à 10, 20, 30 ou 40ans c'était comment?
Tu crois que les places pour les jobs bien rémunéré courrait les rues? Tu penses que beaucoup de gens se lançait dans la rat race et/ou s'investissait dans le travail en étant sûr d'avoir un résultat à la sortie?
T'as cotoyer beaucoup de milieu pauvre pour sortir ça?
 
L'ouvrier qui devient contremaitre ou responsable d'équipe était sensé masqué le fait que justement dans l'équipe les autres bougeaient pas?
Et tu crois quoi que dans les groupes industriel on préfère pas faire monter un ouvrier qu'on va de toutes façon moins payer qu'un mec plus diplômé?
 
J'ai grandi dans le milieu du bâtiment les perspectives de "faire du fric" sont les mêmes qu'aujourd'hui hein pas plus pas moins c'est la merde.
Après faut pas s'amuser à comparer des situations qui sont pas comparable. Si tu veux comparer des situations ISO faut que tu prennes en compte que le niveau de diplômé on exploser. Mais la problématique n'est pas là. Est-ce que dans le pourcentage de la population ça à changer ou non?
Pour moi ton ouvrier qui progressait c'est maintenant un bac+2/3 voir un BAC+5.
 
Mais ce que je pointes c'est que la quasi totalité des revenus des Français sont du salaire. Et je vois pas en quoi on à pas le même % de la population qui s'en sortent en se basant sur ton critère. Que ce soit pas les mêmes population qu'avant je suis à 100% d'accord mais le fond du problème n'est pas là.
Le travail paie c'est un fait. Que certaine catégorie professionnelle souffrent plus aujourd'hui qu'hier oui mais, encore une fois, ce n'est pas le même sujet.
 
 

Mais t'as vraiment crue à ce délire de mec qui changent de classe sociale et/ou monte dans la hiérarchie du revenue? Si oui tu te rends bien compte qu'on parlait d'une minorité statistique aussi? Et qu'aujourd'hui tu retrouve le même phénomène c'est simplement que ça arrive dans d'autre métier?
 

LOL

Désolé de vous choquer mais je ne me plains pas de mon revenu, juste de la situation qui est encore bonne pour moi, heureusement, mais très difficile pour ceux qui n'ont pas un revenu bien supérieur au SMIC.
 
Je tentais juste de mettre en avant que même avec, ce que j'estime, un très bon salaire, avoir une maison "correct " ( pas très loin du travail, dans une rue non passante, une maison assez grande pour une famille et dans un bon état), est "difficile" et impossible pour un couple de Bac +2.
 
Pour vos fiches je suis dans le 74, proche de la frontière Suisse / Genève.

 
Oui, très grande anxieté aux sujets financiers/carrière : s'endetter est difficile pour lui, il souhaite des emprunts courts et avec un taux d'effort de 5-10% pour caricaturer à peine.
C'est le cas de pas mal de monde, intéressant d'avoir ce profil qui s'exprime ici.

Les gens qui vivent dans le délire que les boomers ont commencé à la mine pour finir gron chef à palper 20k à rien foutre

 
Donc salaire Suisse en étant frontalier, donc clairement par une "norme" et un marché immobilier qui a fortement augmente à cause de ca. D'ailleurs la ferme à 200K dans la zone, j'ai du mal à l'imaginer également vu que ca doit être le prix d'un 2 pièces à Annemasse  

 
 
La rat race ça peut avoir un côté grisant, surtout quand on est bien placé dans la course comme beaucoup sur ce topic.
 
Et surtout : est-ce que quelqu'un de très bien placé dans la rat race peut arriver à prendre le recul nécessaire pour se poser la question de la quitter cette course de cons ?
 
D'ailleurs toi, qu'est-ce qui t'a fait prendre du recul ?
Alors que si je me rappelle bien + jeune tout te prédestinait à faire carrière, monter haut dans la hiérarchie de ton secteur, etc...
 

 
C'est pas ce qui est dit mais c'est pas grave

 
Il y en a mais c'était vraiment un pouillème de la distribution. Je pense qu'on peut trouver la même chose aujourd'hui avec des mecs à la Anthony Bourbon ou autre.

Ha oui c'est dommage parceque l'endettement sur l'immobilier c'est LE truc qui permet de faire du levier quand t'as un bon salaire mais pas de patrimoine.

Je vulgarise

Mais je pense pas que ce soit plus difficile de changer de classe sociale aujourd'hui qu'il y a 50 ans.

 
+1 et c'est celui qui est le plus simple à enclencher et/ou trouver des infos par ce que c'est mis en avant partout par toutes les banques et que n'importe qui (ou presque) peut en profiter.

 
Perso je suis dans l'IT, j'ai fait carrière dans la VoIP, puis transport de personnes, puis tourisme, puis conseil/sous-traitance banque/assurance/mutuelles.
Ma compagne est dans l'immo. en commençant par l'administratif puis maintenant en faisant du syndic.
 
Ça fait 10 ans qu'on est ensemble. On est partis de ~50K€ de packages à nous deux à aujourd'hui ~95K€. Alors oui ça implique que ma compagne ai changé 4x de job et 2x de poste, que j'ai aussi changé de job et de poste. Que notre travail ai été vu et reconnu par nos pairs/employeurs.
Mais pour moi, ça ne me semble pas être un cas exceptionnel, de la chance ou un talent particulier.
 
Et oui on va ma dire, une décennie après ça va être compliqué ceci cela. Ce discours on l'entends à chaque décennie, et on a tjrs des gens qui tirent mieux leur épingle due jeux que d'autres.
Et à mon sens, aujourd'hui, il n'a jamais été aussi facile de se reconvertir et d'aller là vers où ça demande et paie. Et vu qu'aujourd'hui c'est le dev plus particulierrement. Tous ceux qui se cassent le cul au SMIC on quand même l'occasion de tanter cette porte de sortie.

 
Je sais pas ce que tu appelles gros sous, mais gravir tranquillement les échelons dans une PME ou ETI ca reste largement possible, surtout avec la pénurie de profils, même si évidemment, c'est pas donné à tout le monde, il faut que les capacités de la personne soient décorellés de son niveau d'étude.

Tolstoï, Giono, Malraux, Bonatti, Rebuffat, Frison-Roche, les amis, la nature...

J'ai eu accès à des postes VP, travaillé avec des CxO, Ministres donc j'ai au moins eu la chance de faire mes choix en connaissance de cause. Je comprends que ca puisse attirer, que ca puisse griser, mais au final je n'y ai rien vu/trouvé d'essentiels. Mais comme on discutait avec Macnigore, on a pas tous la même vision et le même cheminement, seule la destination finale est commune.

 
Je comprends parfaitement, j'estime avoir un très bon salaire (même si je suis loin du tien), j'ai eu la chance de bénéficier de cerises qui m'ont changé la vie et pourtant je n'ai pas acheté si facilement.
Avec des revenus pas forcément aussi élevés que les nôtres, zéro cerise, pour un peu qu'on vive en région parisienne c'est vraiment ultra compliqué, voire carrément impossible.