nan mais ça te va bien de dire ça, c'est pas toi qui va crever après t'etre fait ponctionner 25% de tes revenus toute ta vie pour toucher 0    
des reformes avec des perdants je t'en propose plein si tu veux, et c'est pas les memes perdants que celle qui vient de passer, je peux te le dire.
et si t'avais encore l'illusion d'etre de gauche, relis ton discours avec tes yeux de jeunesse et tu comprendras    
 
putain mais des millions de gens se battent pour essayer de pas pourrir ceux qui ont le moins de chance dans la vie mais Monsieur macnigore vient du haut du pognon de ses parents nous dire que c'est une farce et que de toute façon faut des perdants et que pas de chance c'est les pauvres qui n'ont qu'à mourrir sans rien
t'es solide sur les appuis en tout ca.
 

 
ah ben c'est sur que les plus favorisés par cette "réforme", c'est les Bac+5, elle n'a pour ainsi dire rien changé pour eux en fait.  

Tu la fais plutôt sur les vraies drogues ?

 
Beaucoup de CSP+++ fument pourtant, à tous les âges. Ceux qui fument le moins sont les profils lissent cadres en grand groupe en couple selon moi.
Il y a un double cadran et je pense naivement que la situation familiale influence pas mal : sans enfant moins de besoin de ne pas fumer devant eux, plus de sorties sociales en soirée où cela fume, etc... je commets peut être une erreur.

 
 
Bah écoute, j’ai été assez déçue sur le fait qu’en fait non.

ah ben c'est sur que les plus favorisés par cette "réforme", c'est les Bac+5, elle n'a pour ainsi dire rien changé pour eux en fait.

 
Oui je trouve aussi que c'est les ados c'est pas trop la mode    Masi bon j'ai une vie très très partielle.
 
Dans mon entourage, très peu de fumeurs (de clopes en tout cas ).

 
Tu as le tacle un peu lourd mais bon.
 
En pratique un système par repartition ne peut fonctionner qu'avec une forte croissance du PIB ET une forte croissance demographique si l'esperance de vie augmente.
Pour que le système tienne bon jusqu'à nos retraites, il faudrait que l'esperance de vie chute ou se stabilise afin de compenser la stagnation du PIB et la faible progression démographique.
Il est clair qu'étant donné l'idéologie socialiste française, ce seront les salariés aisés qui payeront pour les autres ; pas les entrepreneurs/indépendants/liberaux structurés en entreprise car ils sont insaisissables.
 
Là où je te rejoins dans ton tacle c'est que Mac considère probablement comme une forme de "norme" chez les salariés aisés d'avoir moultes PEE, PERCO, Art83 qui vont sans problème amortir le choc et bridger l'érosion rapide de la retraite par repartition. Pas le cas de l'énorme majorité des salariés de classe moyenne ou alors pour des montants dérisoires actuellement. Un peu comme pour la cigarette, il semble être très déconnecté de la réalité des salariés même éduqués à travers la France. Pas grave hein mais le ton un peu arrogant irrite assez logiquement.

Genre dîner de con ?

Même constat ici.
Les fumeurs au bureau sont très souvent des "vieux garçons" célibataires.
Je rajouterai les médecins, dans mon entourage ils sont bien plus fumeurs que les autres CSP+.

 
 
Il y a une solution radicale, qui ne passera évidemment pas avant longtemps vue la soumission de nos hommes politiques actuels :
 
une retraite décente comme filet de sécurité pour ceux qui sont trop pauvres pour subvenir à leurs besoins autrement.
 
RIEN pour tous les autres.

Non, c'est des gens que j'aime bien, plutôt genre "viens je vais t'encanailler, histoire que tu apprennes la vie"  

J'en ai surtout pas très envie. Je le fais car c'est nécessaire d'un point de vue pro, mais ça fait partie du taf.

qui finance ? ça fonctionne pas ton truc là

Tu serais sans doute surpris.
Beaucoup de gens portent un masque au travail et présentent une façade de personne bien sous tous rapports, alors qu'en privé...
 

Je comprends en partie. Si tu as un jour des enfants, attention au phénomène de "retour aux grands parents" qui est largement du à l'incapacité des parents d'avoir su s'integrer dans leur nouvelle couche sociale.

 
Il y a deux elements dans le debat des retraites, les carrieres longues et la penibilite. Et il s'avere que les deux sont souvent lies, donc tu as une double peine pour ceux qui en profiteront, sans doute, le moins longtemps. Tu raisonnes d'une position de cadre qui a commence sa carriere a 23-25 ans et dont la penebilite au travail est quasi inexistante. Si t'es ouvrier, agriculteur, eboueurs, charpentiers, couvreurs, elagueurs... que t'as commence a 16 ans, que tu dois etendre ton boulot jusqu'a 64 <64 ans (selon les conditions de Edit2) alors que physiquement t'es deja casse, tout en ayant cotise potentiellement pendant >42 ans, c'est assez injuste. Et c'etait souvent l'element qui revenait.
 
Le nombre d'accident et de maladies professionnelles est une belle illustration de cette injustice: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5392045
 
Donc tu demandes aux gens le plus a risque, qui ont cotise souvent le plus longtemps et dans les pires conditions de continuer bien plus longtemps que les cadres.
 
Edit: jolie etude que celle proposee par Kaboom85 qui confirme mon "sans doute"
Edit2: Erreur sur les carrieres longues qui est plus flexible que ce que je pensais https://www.info-retraite.fr/portai [...] art-a.html

 
 
Il y a une solution radicale, qui ne passera évidemment pas avant longtemps vue la soumission de nos hommes politiques actuels :
 
une retraite décente comme filet de sécurité pour ceux qui sont trop pauvres pour subvenir à leurs besoins autrement.
 
RIEN pour tous les autres.

nan mais ça te va bien de dire ça, c'est pas toi qui va crever après t'etre fait ponctionner 25% de tes revenus toute ta vie pour toucher 0  
des reformes avec des perdants je t'en propose plein si tu veux, et c'est pas les memes perdants que celle qui vient de passer, je peux te le dire.
et si t'avais encore l'illusion d'etre de gauche, relis ton discours avec tes yeux de jeunesse et tu comprendras  

putain mais des millions de gens se battent pour essayer de pas pourrir ceux qui ont le moins de chance dans la vie mais Monsieur macnigore vient du haut du pognon de ses parents nous dire que c'est une farce et que de toute façon faut des perdants et que pas de chance c'est les pauvres qui n'ont qu'à mourrir sans rien
t'es solide sur les appuis en tout cas

Le Bourgeois Gentilhomme  

La pyramide des âges n'y est pas.  

Tu finances pareil que maintenant, mais tu exclus tous les gens qui ont du pognon (tous les boomers rentiers de l'immo par exemple).

 
Oui à la Suisse. Sauf que lors de cette réforme fin des 70s si mes souvenirs sont bons, ils avaient drastiquement abaissés le % de prelevement retraite sur la feuille de paie de tout le monde.
 
En France on risque d'y arriver, avec par exemple une retraite maximale de 1500 quelles que soient les cotisations... sans baisser le % de prelevement ou si peu.

Tu finances pareil que maintenant en enlevant les gens qui financent, syntax error

Oui à la Suisse. Sauf que lors de cette réforme fin des 70s si mes souvenirs sont bons, ils avaient drastiquement abaissés le % de prelevement retraite sur la feuille de paie de tout le monde.

En France on risque d'y arriver, avec par exemple une retraite maximale de 1500 quelles que soient les cotisations... sans baisser le % de prelevement ou si peu.

Pas du tout caricatural, tout va bien. Ca paie d'essayer d'être nuancé en tout cas.

D'une part tu es gentil mais le "pognon de mes parents" c'est essentiellement l'héritage d'un père décédé quand j'avais 8 ans. Merci de ne pas tout amalgamer et je ne vois pas ce que ça vient faire dans le débat à part un tacle démago?

D'autre part tu peux sortir les violons autant que tu veux, la question du financement des retraites se pose et a été réglée en partie via cette réforme. Comme je le disais une autre réforme avait été proposée en 2020 qui a été repoussée/rejetée tout autant que la v2 avec les mêmes arguments de la part des opposants et le même résultat. Une absence de débat et un gouvernement qui passe en force.

Je ne dis pas que la mobilisation des gens est une farce. Je dis que l'opposition politique et le rôle des syndicats a été lamentable. Qu'une partie de la population soit mécontente c'est légitime et je n'ai rien à redire.

Ce qui a été scandaleux c'est d'enfumer la population sur le fait qu'un statut quo serait possible financièrement ce qui est tout simplement faux. Les chiffres n'y sont pas. La pyramide des âges n'y est pas. Et d'ailleurs tu n'en parles pas alors que c'est la base du débat.

 
Tu as oublié "esclave égyptien pour la construction de pyramides"
 
Prendre le pire d'un lointain passé n'est ABSOLUMENT pas le sujet ici.

 
J'avais lu une étude assez intéressante comme quoi contrairement à ce qu'on pense, les ouvriers des pyramides n'étaient pas des esclaves et étaient plutôt bien traités et bien payés (ce qui n'empêchait pas que nombreux mouraient sous l'effort, certes)

 
Cautionner la réforme des retraites = bourgeois gentillhomme, rien que ça
 

Non, ta prose et ses passages lunaires sur "les gagnants et les perdants", du haut de job de bureau bien rémunéré, et avec un risque d'accidents du travail qui se résume à se tacher à la machine à café... Pour finir en annonçant que tu as été de "gauche"! J'ai trouve l'analogie avec Moliere légère et drôle, même si, il est vrai, que les origines de Jourdain étaient modestes  

la question du financement n'est pas réglé puisque quelques mois après on se rend compte qu'il manque encore des milliards par ci par là.
la V1 etait nulle aussi  
la question sera toujours celle de l'age de depart pour les pauvres en fait  
que ça marche par point ou par trimestre ou par autre chose on s'en fout si on est mort avant  

et bah ecoute vas y dis moi ce que l'opposition aurait du faire. de toute façon tu prends 49.3 dans la face et tu peux rien faire  
osef de la pyramide des ages, le pognon y en a jamais eu autant alors que y a jamais eu autant de vieux

 
C'est déjà le cas

C'est déjà le cas pour le régime général hors complémentaire, avec un max à 50% du PMSS soit un peu plus de 1500 euros.

 
 
J'ai été étonné d'apprendre que la consommation de tabac ne baissait plus depuis une 20aine d'années et que la consommation de tabac concerne toujours 25% des adultes en France     (alors que comme toi je n'ai quasi plus de fumeurs autour de moi).

 
je ne comprends pas non plus, une merde, qui apporte strictement rien ... hallucinant  
 
quand tu vois que le budget clope de couple c'est facile 300/400e ....

 
 
Il y a une solution radicale, qui ne passera évidemment pas avant longtemps vue la soumission de nos hommes politiques actuels :
 
une retraite décente comme filet de sécurité pour ceux qui sont trop pauvres pour subvenir à leurs besoins autrement.
 
RIEN pour tous les autres.

Tu finances pareil que maintenant en enlevant les gens qui financent, syntax error

Non tout le monde continue de payer.
Comme pour la contribution au chômage, à la CAF, à la sécu, etc...
Mais tu réduis drastiquement le nombre de bénéficiaires.
Donc tu réduis le montant à financer
Donc tu réduis le %age de prélèvement sur tous les travailleurs.

Par contre les gens les + aisés doivent se démerder pour financer leurs retraites eux-mêmes.

C'est juste aberrant de filer 3-4 K€ par mois de retraite à un boomer qui gagne autant sinon + à côté avec ses rentes.

Ca existe au UK. La state pension est de 878.99£/mois pour tous ceux qui ont cotise pendant 35 ans et prennent leur retraite apres leurs 68 ans. Ensuite... rien. Sauf ceux qui ont une pension privee a cote et encore... le pot median est a 77K£. Ca pese pas lourd en annuite.

C'est ca que tu prones ?

 
Je sais pas comment tu arrives a ce montant avec une retraite pleine a 156.2£/Week, ca fait 676£ mensualisé. Tiens d'ailleurs je viens de voir qu'ils ont augmente la duree minimale de cotisation à 11 ans, mais toujours 10 ans pour les femmes  

   
 
le rêve éveillé  
 
ton système ça amène juste encore plus de paupérisation chez les pauvres et une bonne partie de la classe moyenne

Mets-toi a jour papy, ca fait quelques temps que t'as quitte le UK et avec le mecanisme magique du triple lock ca bouge vite
 
https://www.gov.uk/new-state-pension/what-youll-get

   
 
le rêve éveillé  
 
ton système ça amène juste encore plus de paupérisation chez les pauvres et une bonne partie de la classe moyenne