Comme L'URSSAF par exemple?  
Ce truc coule tellement de jeunes boites que j'étais obligé de le placer  

Non, comme le truc dont à bénéficié hadada qui te permet de collecter 100% de la totalité de tes allocations chomage potentielles en une ou deux fois pour justement te permettre de payer entre autre l'URSSAF
 
Et évidemment, tout un tas d'autres mécanismes facilitateurs.

 
Non, comme le truc dont à bénéficié hadada qui te permet de collecter 100% de la totalité de tes allocations chomage potentielles en une ou deux fois pour justement te permettre de payer entre autre l'URSSAF
 
Et évidemment, tout un tas d'autres mécanismes facilitateurs.

Pourquoi ne pas juste passer un bac+5 en cours du soir ? Tu dois avoir largement les connaissances pour.

Marrant de penser que c'est lié aux conditions de travail, personnellement j'ai surtout l'impression qu'il y a une multiplication de gens qui n'ont pas besoin de travailler ou qui travaillent très peu ou qui ont des travails atypique qui ne ressemblent pas à des travails et tout ça donne envie aux gens de ne pas travailler non plus indépendamment de la pénibilité de leur travail.
Je ne sais pas si c'était aussi courant dans le passé, mais autours de moi j'ai pas mal de gens qui bossent mais pas vraiment et ont du coup beaucoup de disponibilités pour faire autre chose et si je regarde sur internet/les réseaux sociaux c'est encore pire.
Globalement les gens ne veulent pas du travail mais de l'argent et ils l'assument plus...:o

Peut être parcequ'il a suffisament de bagage pour aller ailleurs sans pb et que justement ces boites qui trient sur ce critère sont des boites a dépressifs dans lesquelles bosser est globalement un enfer?

Je vois pas ce que ca a de nouveau en fait.  
 
Un humoriste disait déjà il y a plus de 30 ans : "Y a trois millions de personnes qui veulent du travail. C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait"

 
Sache que dans ma branche, il n'y a aucune grille pour le bac+3
De plus de certains employeurs n'embauche pas les bac+3.
J'ai dû pour certains CV enlever la mention. EDF par exemple

 
faut jamais avoir eu affaire a l'administration francaise pour présenter ca comme un truc facile et accessible

Faut jamais eu avoir à faire à l'administration Marocaine pour croire que l'administration Française est complexe

 
Non mais ce qui est sur c'est que de nos jours, les tech bac+2/3 sont quand même en règle générale assez mal rémunérés    
 
A disons 2000/2200 nets avec un bonne expérience tu commences globalement a toucher un plafond de verre.  
 
Aprés les gens ont les yeux plus gros que le ventre sur ce topic, mais à 2000 nets, tu vis quand même assez correctement.

 
+5 aussi vu que le marché est saturé de ce niveau d'étude.

 
Non, comme le truc dont à bénéficié hadada qui te permet de collecter 100% de la totalité de tes allocations chomage potentielles en une ou deux fois pour justement te permettre de payer entre autre l'URSSAF
 
Et évidemment, tout un tas d'autres mécanismes facilitateurs.

 
faut jamais avoir eu affaire a l'administration francaise pour présenter ca comme un truc facile et accessible

Non, comme le truc dont à bénéficié hadada qui te permet de collecter 100% de la totalité de tes allocations chomage potentielles en une ou deux fois pour justement te permettre de payer entre autre l'URSSAF

Et évidemment, tout un tas d'autres mécanismes facilitateurs.

C'est qui ces 1% de salariés ? Les aides soignantes, les caissières, les ouvriers du bâtiment et à l'usine ?

Avec un médian net à 2000€, j'imagine qu'il y a un peu plus de 1% de gens qui ont un boulot merdique en terme de condition de travail.

Il faut les deux (nucléaire et renouvelable).

Voilà.
 
Par contre, la proportion de la pop exerçant un travail à plein temps est en perpétuelle décroissance, ça peut expliquer le phénomène actuel.

Oui après je sais pas pourquoi tu lies boulot merdique et rémunération.

Tu te doutes bien que la statistique de 1% ça sort de mes fesses j'ai pas de chiffre exact concernant la pénibilité et j'imagine bien que la définition/frontière est glissante donc c'est difficile de donner un %age exact et c'est certainement plus que 1%.

Ce que je veux dire c'est qu'à écouter les débats pendant la réforme des retraites on avait l'impression que TOUTE la population salariée française était dans une extrême souffrance physique et physchologique dès le plus jeune âge, que travailler aujourd'hui en France est une SOUFFRANCE de tous les instants et que chacun finit sa carrière sur les rotules handicapé à 80% et c'est encore une chance si à 62 ans il reste encore 5 ans de vie...

A coté de ça les statistiques montrent très clairement que l'espérance de vie n'a jamais été aussi élevée (y compris l'espérance de vie en bonne santé) et que les années à la retraite n'ont jamais été aussi longues en France.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de pénibilité, je pense que c'est un vrai sujet et qu'il doit être considéré (et il me semble que ce sujet a été pris en compte justement), mais les discours qui ont instrumentalisé ce sujet pour torpiller une réforme nécessaire ont à mon sens complètement décrédibilisé une partie des opposants à la réforme.

C'est marrant parce que c'est vraiment le sujet de la décarbonation qui a commencé à m'éloigner irrémédiablement de la gauche à cause des postures plus débiles les unes que les autres sur le nucléaire, mais la réforme des retraites ça a vraiment été le clou dans le cercueil du vote à gauche pour moi, alors que j'avais voté Hollande en 2012.

 
Non mais ce qui est sur c'est que de nos jours, les tech bac+2/3 sont quand même en règle générale assez mal rémunérés    
 
A disons 2000/2200 nets avec un bonne expérience tu commences globalement a toucher un plafond de verre.  
 
Aprés les gens ont les yeux plus gros que le ventre sur ce topic, mais à 2000 nets, tu vis quand même assez correctement.

 
Oui après je sais pas pourquoi tu lies boulot merdique et rémunération.
 
Tu te doutes bien que la statistique de 1% ça sort de mes fesses j'ai pas de chiffre exact concernant la pénibilité et j'imagine bien que la définition/frontière est glissante donc c'est difficile de donner un %age exact et c'est certainement plus que 1%.
 
Ce que je veux dire c'est qu'à écouter les débats pendant la réforme des retraites on avait l'impression que TOUTE la population salariée française était dans une extrême souffrance physique et physchologique dès le plus jeune âge, que travailler aujourd'hui en France est une SOUFFRANCE de tous les instants et que chacun finit sa carrière sur les rotules handicapé à 80% et c'est encore une chance si à 62 ans il reste encore 5 ans de vie...  
 
A coté de ça les statistiques montrent très clairement que l'espérance de vie n'a jamais été aussi élevée (y compris l'espérance de vie en bonne santé) et que les années à la retraite n'ont jamais été aussi longues en France.  
 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de pénibilité, je pense que c'est un vrai sujet et qu'il doit être considéré (et il me semble que ce sujet a été pris en compte justement), mais les discours qui ont instrumentalisé ce sujet pour torpiller une réforme nécessaire ont à mon sens complètement décrédibilisé une partie des opposants à la réforme.
 
C'est marrant parce que c'est vraiment le sujet de la décarbonation qui a commencé à m'éloigner irrémédiablement de la gauche à cause des postures plus débiles les unes que les autres sur le nucléaire, mais la réforme des retraites ça a vraiment été le clou dans le cercueil du vote à gauche pour moi, alors que j'avais voté Hollande en 2012.

Oui après je sais pas pourquoi tu lies boulot merdique et rémunération.

Tu te doutes bien que la statistique de 1% ça sort de mes fesses j'ai pas de chiffre exact concernant la pénibilité et j'imagine bien que la définition/frontière est glissante donc c'est difficile de donner un %age exact.

Ce que je veux dire c'est qu'à écouter les débats pendant la réforme des retraites on avait l'impression que TOUTE la population salariée française était dans une extrême souffrance physique et physchologique dès le plus jeune âge, que travailler aujourd'hui en France est une SOUFFRANCE de tous les instants et que chacun finit sa carrière sur les rotules handicapé à 80% et c'est encore une chance si à 62 ans il reste encore 5 ans de vie...

A coté de ça les statistiques montrent très clairement que l'espérance de vie n'a jamais été aussi élevée (y compris l'espérance de vie en bonne santé) et que les années à la retraite n'ont jamais été aussi longues en France.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de pénibilité, je pense que c'est un vrai sujet et qu'il doit être pris en compta dans la réforme (et il me semble que ce sujet a été pris en compte justement), mais les discours autour de ce sujet pour torpiller une réforme ont à mon sens complètement décribilisé une partie des opposants à la réforme.

 
Oui après je sais pas pourquoi tu lies boulot merdique et rémunération.
 
Tu te doutes bien que la statistique de 1% ça sort de mes fesses j'ai pas de chiffre exact concernant la pénibilité et j'imagine bien que la définition/frontière est glissante donc c'est difficile de donner un %age exact et c'est certainement plus que 1%.
 
Ce que je veux dire c'est qu'à écouter les débats pendant la réforme des retraites on avait l'impression que TOUTE la population salariée française était dans une extrême souffrance physique et physchologique dès le plus jeune âge, que travailler aujourd'hui en France est une SOUFFRANCE de tous les instants et que chacun finit sa carrière sur les rotules handicapé à 80% et c'est encore une chance si à 62 ans il reste encore 5 ans de vie...  
 
A coté de ça les statistiques montrent très clairement que l'espérance de vie n'a jamais été aussi élevée (y compris l'espérance de vie en bonne santé) et que les années à la retraite n'ont jamais été aussi longues en France.
 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de pénibilité, je pense que c'est un vrai sujet et qu'il doit être considéré (et il me semble que ce sujet a été pris en compte justement), mais les discours qui ont instrumentalisé ce sujet pour torpiller une réforme nécessaire ont à mon sens complètement décrédibilisé une partie des opposants à la réforme.
 
C'est marrant parce que c'est vraiment le sujet de la décarbonation qui a commencé à m'éloigner irrémédiablement de la gauche à cause des postures plus débiles les unes que les autres sur le nucléaire, mais la réforme des retraites ça a vraiment été le clou dans le cercueil du vote à gauche pour moi, alors que j'avais voté Hollande en 2012.

Tu penses pas qu'avant tu votais a gauche surtout par fausse conscience ?

et l'espérance de vie n'etant qu'une moyenne, tu vois bien que ça pose probleme pour ceux qui n'ont  
reculer l'age de la retraite de 2 ans, pour des dizaines voire centaines de milliers de gens, c'est les priver de leur retraite. Sans se priver de leurs cotisations par contre  
pour ceux qui vont vivre jusqu'à cette esperance de 72 ans, ça fait 2 ans sur 10 de pris, soit 20% de retraite qui s'envole.

[...]

edit : et voter hollande en 2012, ce n'est pas vraiment "etre de gauche"

On ne fait pas une réforme systémique avec des cas individuels. Evidemment qu'une réforme fait des perdants. Mais bloquer chaque réforme parce qu'il y'a des perdants potentiels c'est s'assurer que rien ne bouge et aller dans le mur.  

 
Oui enfin la justice c'est quand les perdants ne sont pas toujours les mêmes, quand même.

De mémoire il a gardé l’allocation pendant qu’il bossait sur sa boîte.

 
Oui après je sais pas pourquoi tu lies boulot merdique et rémunération.
 
Tu te doutes bien que la statistique de 1% ça sort de mes fesses j'ai pas de chiffre exact concernant la pénibilité et j'imagine bien que la définition/frontière est glissante donc c'est difficile de donner un %age exact et c'est certainement plus que 1%.
 
Ce que je veux dire c'est qu'à écouter les débats pendant la réforme des retraites on avait l'impression que TOUTE la population salariée française était dans une extrême souffrance physique et physchologique dès le plus jeune âge, que travailler aujourd'hui en France est une SOUFFRANCE de tous les instants et que chacun finit sa carrière sur les rotules handicapé à 80% et c'est encore une chance si à 62 ans il reste encore 5 ans de vie...  
 
A coté de ça les statistiques montrent très clairement que l'espérance de vie n'a jamais été aussi élevée (y compris l'espérance de vie en bonne santé) et que les années à la retraite n'ont jamais été aussi longues en France.  
 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de pénibilité, je pense que c'est un vrai sujet et qu'il doit être considéré (et il me semble que ce sujet a été pris en compte justement), mais les discours qui ont instrumentalisé ce sujet pour torpiller une réforme nécessaire ont à mon sens complètement décrédibilisé une partie des opposants à la réforme.
 
C'est marrant parce que c'est vraiment le sujet de la décarbonation qui a commencé à m'éloigner irrémédiablement de la gauche à cause des postures plus débiles les unes que les autres sur le nucléaire, mais la réforme des retraites ça a vraiment été le clou dans le cercueil du vote à gauche pour moi, alors que j'avais voté Hollande en 2012.

 
Sur Lyon, 1800-2000€ c'est le salaire en sortie d'école.
En fin de carrière tu peux arriver vers 3500€ vu que c'est recherché en ce moment, il y a des moyens de pression.  
Actuellement je tourne autour de 2700€ après impo, j'ai pas trop à me plaindre.
Surtout que je ne parle pas anglais et que c'est mon frein principal.

 
encore une fois tu te caches derrière les moyenne et mediane france entière pour ne pas voir que que quand on décompose par classe sociale la vérité est moins belle
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895
 
et l'espérance de vie n'etant qu'une moyenne, tu vois bien que ça pose probleme pour ceux qui n'ont    
reculer l'age de la retraite de 2 ans, pour des dizaines voire centaines de milliers de gens, c'est les priver de leur retraite. Sans se priver de leurs cotisations par contre    
pour ceux qui vont vivre jusqu'à cette esperance de 72 ans, ça fait 2 ans sur 10 de pris, soit 20% de retraite qui s'envole.
 
Bien sur ça ne te concerne pas vraiment, ni tes proches. Tu regardes la moyenne et tu te dis que de toute façon ton cas particulier ce sera surement mieux que cette moyenne donc ça va la France va pas si mal. Et bah ça dépend laquelle de France
 
Et pour le fun, rappelons qu'il y a d'autres inégalités que la classe sociale : les hommes qui vivent en moyenne 20 ans à la retraite en perdent 10% avec cette reforme alors que les femmes qui vivent en moyenne 25 ans à la retraite n'en perdent "que" 8%
 
edit : et voter hollande en 2012, ce n'est pas vraiment "etre de gauche"
 
 

 
Il y a deux elements dans le debat des retraites, les carrieres longues et la penibilite. Et il s'avere que les deux sont souvent lies, donc tu as une double peine pour ceux qui en profiteront, sans doute, le moins longtemps. Tu raisonnes d'une position de cadre qui a commence sa carriere a 23-25 ans et dont la penebilite au travail est quasi inexistante. Si t'es ouvrier, agriculteur, eboueurs, charpentiers, couvreurs, elagueurs... que t'as commence a 16 ans, que tu dois etendre ton boulot jusqu'a 64 ans alors que physiquement t'es deja casse, tout en ayant cotise potentiellement pendant 48 ans, c'est assez injuste. Et c'etait souvent l'element qui revenait.
 
Le nombre d'accident et de maladies professionnelles est une belle illustration de cette injustice: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5392045
 
Donc tu demandes aux gens le plus a risque, qui ont cotise souvent le plus longtemps et dans les pires conditions de continuer bien plus longtemps que les cadres.
 
Edit: jolie etude que celle proposee par Kaboom85 qui confirme mon "sans doute"

 
La retraite est avant tout un système financier à équilibrer ce n'est pas un droit fondamental, pas une garantie, pas une norme intangible. Le soi-disant "débat" autour de la réforme qui part du postulat que c'est un droit acquis était une farce.
 
 

 
encore une fois tu te caches derrière les moyenne et mediane france entière pour ne pas voir que que quand on décompose par classe sociale la vérité est moins belle
 
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895

Il y a deux elements dans le debat des retraites, les carrieres longues et la penibilite. Et il s'avere que les deux sont souvent lies, donc tu as une double peine pour ceux qui en profiteront, sans doute, le moins longtemps. Tu raisonnes d'une position de cadre qui a commence sa carriere a 23-25 ans et dont la penebilite au travail est quasi inexistante. Si t'es ouvrier, agriculteur, eboueurs, charpentiers, couvreurs, elagueurs... que t'as commence a 16 ans, que tu dois etendre ton boulot jusqu'a 64 ans alors que physiquement t'es deja casse, tout en ayant cotise potentiellement pendant 48 ans, c'est assez injuste. Et c'etait souvent l'element qui revenanit.

Le nombre d'accident et de maladies professionnelles est une belle illustration de cette injustice: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=5392045

Donc tu demandes aux gens le plus a risque, qui ont cotise souvent le plus longtemps et dans les pires conditions de continuer bien plus longtemps que les cadres.

T'es sur de ça ?

 
Il y a deux elements dans le debat des retraites, les carrieres longues et la penibilite. Et il s'avere que les deux sont souvent lies, donc tu as une double peine pour ceux qui en profiteront, sans doute, le moins longtemps. T

Plutôt, ne serait-ce que par le poids des vieux.

Faudrait regarder la : https://data.oecd.org/emp/employment-rate.htm mais flemme leur site est degueulasse. Ou sur une page horrible de l'insee.

 
Je suis désolé d'avoir mis une pièce dans la machine à ce sujet car mon but n'est pas de refaire le match donc vraiment désolé c'était pas le but.  
 
Deux remarques concernant ton message:  
 
1/ La comparaison fait toujours mal mais même après la réforme de cette année, on va garder l'un des systèmes de retraite les plus avantageux d'Europe et l'âge de départ le plus précoce...malgré les 64 ans... Alors oui c'est dommage pour les carrières longues et la pénibilité mais ils ne partiront pas à 64 ans puisqu'il y'a des aménagements pour ces cas bien précis...