Reprise du message précédent :

 
 
Bah non, les pauvres et le bas de la classe moyenne tu continues de leur donner une retraite.
Tu arrêtes d'en donner AU DESSUS.
 
Ceux qui sont baisés ce sont les hauts revenus
 

je crois que de tout temps on a entendu ça

une retraite encore plus merdique que l'actuelle, c'est daubé ton idée là

 
Et après je me fais tacler quand j'explique que j'accroche + ou moins avec différentes personnes selon les profils  
 
Moi je vois très bien ce que tu veux dire  
 
 

 
Y'a des soucres fiables qui affirment ça a date?
 
J'ai toujours trouvé ça un peu mysterieux.

Euh oui. Absolument rien à voir, y'a même eu une étude récente avec des analyses urinaires et sanguines montrant des marqueurs identiques entre vapoteurs et non-fumeurs (et pas les fumeurs évidemment). Pas que ça soit forcément équivalent à ne pas fumer du tout, mais c'est très très très en deçà de la cigarette.

 
C'est quoi ce phenomène?  
Ca m'interesse car je rentre certainement dans ce groupe refractaire a leur nouvelle classe sociale
 
par curiosité je suis allée chercher les définitions, et c'est pas si drastique finalement
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_sociale
 
Selon le sociologue Louis Chauvel, les classes sociales en France se présentent de cette façon20 :
 
les classes populaires qui représentent 60 % de la population, regroupant 20 % « situés hors de l'emploi stable et valorisé », et 40 % constituant une « classe populaire salariée stable » ;
les « classes moyennes salariées », qui représentent 25 % de la population ;
une « classe de confort », qui représente 15 % de la population ;
enfin, une « classe titulée » de moins de 1 % de la population, qui peut être assimilée à une « classe possédante », « à condition de comprendre que cette possession n'est pas seulement économique », correspondant à la « haute bourgeoisie ».
 
Je viens de la classe populaire (alternance entre les 2 sous goupes cités)
Je suis dans la classe de confort
 
Je pense que mes relation c'est 50% de ma classe moyenne salariée et 50% de la classe de confort à la louche, pas si pire

 
Sur ce qu'on a analysé oui, je comprends bien ça sans peine.
Ma question c'est plus sur ce qu'on a pas analysé & les impacts long terme
 
Edit: oui clairement ça semble "moins pire que fumer", ma question c'est + "combien moins pire"
 
https://www.canada.ca/fr/sante-cana [...] sques.html
 
"Autres substances chimiques présentes dans les aérosols de vapotage
Les produits de vapotage produisent uniquement une petite fraction des substances chimiques se trouvant dans la fumée du tabac et produisent des niveaux moins élevés de substances potentiellement néfastes.
 
Cela dit, les aérosols de vapotage (parfois appelés « vapeur » et appelé à tort « vapeur d'eau ») contiennent des substances chimiques pouvant parfois être dangereuses. En plus de la nicotine, les liquides de vapotage contiennent habituellement du glycérol (glycérine végétale) et du propylèneglycol (PG) ainsi que des produits chimiques utilisés pour aromatiser. Même si l'usage de ces ingrédients est considéré comme étant sécuritaire dans les cosmétiques et les aliments, les risques à long terme associés à l'inhalation de ces substances sont inconnus et font encore l'objet de recherche.
 
Le vapotage n'implique aucune combustion, mais le processus de vapotage comprend le chauffage d'un liquide. À des températures élevées, le PG et le glycérol se fragmentent pour former de nouvelles substances chimiques appelées des composés carbonyliques, connus sous le nom d'aldéhydes (p. ex. formaldéhyde, acétaldéhyde, acroléine).Note de bas de page11 Il a été démontré que l'utilisation de produits de vapotage à une puissance et à une température plus élevées peut produire davantage de substances possiblement néfastes.Note de bas de page12, Note de bas de page13, Note de bas de page14,Note de bas de page15Certains métaux contaminants (p. ex. nickel, chrome, étain, aluminium) peuvent également se retrouver dans les aérosols à mesure que l'élément chauffant en métal se détériore.Note de bas de page16 Certains de ces substances chimiques et métaux sont réputés causer le cancer, mais les niveaux observés dans les aérosols du vapotage sont considérablement moins élevés que ceux se retrouvant dans la fumée de cigarette.Note de bas de page17"

Bah ça faot que 20 ans mais à priori rien de notable.

D'ailleurs l'histoire de l'e-cig est un peu triste je trouve : l'inventeur est un chinois dont le père avait un cancer de poumon et ne pouvait quand même pas s'empêcher de fumer. Le fiston a du coup inventé ça pour que son père arrête les clopes, ce qui a fonctionné. Le père est décédé de son cancer ensuite, forcément. Et le fiston s'est fait dépouiller par des copies et a dû faire moults procès pour récupérer un peu de thunes

 
c'est multifactoriel, savoir de combien c'est dangereux est difficile a déterminer.  Le thé par exemple cause des cancers de la gorge ( enfin toutes les boissons chaudes au dessus de 60degrés de mémoire.)
 
connaitre les pratiques a risque aide a tenter de limiter la conjonction de toutes, et  est ce qu'on peut faire de mieux, sans sombrer dans la mode de l'hygiénisme qui ne protege de pas grand chose au final.

Il te resterait moi  
J'ai pas dit que c'était un cadeau

 
Ça serait plus égalitariste de filer le minimum vieillesse a tout le monde.
 
Mais bizarrement je pense que ça sera notre génération qui subira ça, pas les retraités actuels

 
Non mais arrête. Les métiers utiles c’est pareil. J’en sais quelque chose.

 
je ne sais pas de quel metiers tu parles  
si on parle de metier utiles , comme profs ou infirmiers, le probleme est plus dans les conditions de travail et le manque de reconnaissance financiere que dans la motivation

ouais enfin le manque de reconnaissance financière et les conditions de travail ça joue BEAUCOUP sur la motivation quand même

Sur ce topic (je crois bien) il y a moins de quelques semaines, quelqu'un avait posté le guide complet de comment s'intégrer dans une nouvelle ville.
S'inscrire à toutes les activités possibles, parler à tout le monde, ne refuser aucune invitation et les rendre, etc.. En très complet, 30-40 lignes.
 
Quelqu'un l'a ?

Il faut des guides pour ça ?

Bon cela dit je veux bien croire qu'il y ait des "bons plans" auxquels on ne pense pas forcément spontanément.

 
mes amis profs ont toujours la fibre. je sais pas comment ils font.  ils ralent du manque de reconnaissance et du salaire mais en face des eleves la passion revient.  
je pense que ca doit etre un sentiment equivalent cjez les personnels medicaux maltraités , meme si on touche aux limites du supportable pour bcp

ma mère a tenu jusqu'à la retraite, jamais compris comment elle avait fait, surtout en faisant toute sa carrière dans un lycée pro sensible dans une cité pourrie

 
Bah pour parler de celui que je connais le mieux vétérinaire ..
Y’a la reconnaissance financière ok et encore.  
Par contre bosser avec du public c’est trop dur pour bcp d’entre eux visiblement

tu t'inclus pas dedans ?  

Le message était très complet.
Perso, c'est quelque chose que je ne sais pas faire naturellement.

 
Ah bah non pas vraiment .. je fais un temps plein contre mon gré et je fais même ce qui fait criser le plus les gens à savoir les nuits.

ouais enfin à faire la nuit c'est pas le moment où tu vois le plus de public
 
et puis c'est ton second job, donc je pense que toi aussi tu n'as pas "tenu"

 
Je me suis tj dis la même chose avec ma mère infirmière et le fait de pas passer libéral à l époque
 
Métier passion … indispensable mais que nos magnifiques sociétés ne rémunèrent pas face à d autres bullshit job ( finance / banque … )

 
Faut que je compte le nombre de gens pour avoir le droit de parler ou ?  
Sinon je suis tenue par un sens moral. Risible pour beaucoup je sais bien, mais je suis très sérieuse. J’ai suffisamment réfléchi à la question dernièrement vu que c’est à peine tenable, pour avoir compris que la principale raison c’est par idéalisme vis à vis de la mission et « giving back » à la société qui a mis ses espoirs en moi.

https://www.francebleu.fr/infos/san [...] le-8322201
La prise en charge des soins dentaires baisse au 1er octobre, mais pas en Alsace-Moselle
 
Bientôt la différence entre un Français et un Alsacien se verra à leurs dents    
 
 

 
Ils sont pas très malins les français de l'intérieur, c'est quoi le projet, rincer les copains dans le secteur mutualiste ? Bien content de vivre dans un pays civilisé

je dis pas que tu n'as pas le droit de donner ton avis, je trouve simplement ton jugement de tes confrères qui eux sont encore dans la profession à temps plein et aux horaires où ils voient nettement plus de public que toi assez cocasse
 
après chacun ses raisons, tu n'as pas à te justifier et si ça te convient de continuer même comme tu le fais, tu as bien raison de poursuivre cette voie

T’as pas du bien comprendre car je juge surtout ceux qui arrêtent

je n'avais pas vu ça sous cet angle en effet

mais bon le jugement est pas forcément mieux, certains ont peut-être eu des conditions bien plus merdiques que les tiennes (et/ou un parcours de vie complètement différent)

quand on sait que chez les gens qui pratiquent encore nombreux pensent souvent à faire autre chose

 
Lire que la démotivation générale est due au manque de sens des métiers ça me fait doucement sourire. Ça me semble plus généralement sociétal.

ça dépend des métiers, c'est sûr que dans ton cas c'est pas vraiment la cause
 
quand t'es burelier H24 derrière un PPT ou un Excel, c'est quand même assez différent amha

 
Tu donnes aux mêmes gens (diplômés avec les vétos mais pas diplômés avec les métiers manuels type mécanicien, car vu les délais ça a pas l’air trop un débouché de chômage) un métier plein de sens ils sont toujours pas contents.

pas bien compris ce que tu veux dire
 
mais tout le monde n'a pas les mêmes attentes dans la vie, pour sûr

 
j'ai l'impression que t'as oublié 4 messages avant en fait    
alors j'essaye de réexpliquer une dernière fois car pour ceux qui suivent ça doit être redondant  
 
quelqu'un a émis l'hypothèse que la démotivation est due à la perte de sens des métiers.
d'autres disent que c'est le décalage entre exigence des études/vraie vie.
perso j'ai l'impression que avec qualification ou non, les métiers non bullshit sont plutot en crise de main d'oeuvre que l'inverse, et que cette démotivation est plus généralement sociétale (pkoi se faire chier quand tu peux être influenceur, pour simplifier)

je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord avec cette analyse
 
ou alors on n'a pas la même notion de "sociétale"
je pense surtout que les gens n'ont pas/plus envie de se pourrir la vie/la santé à faire un job non bullshit, qui est trop souvent mal reconnu et mal rémunéré, en plus d'offrir des conditions de travail assez bof

 
Ben oui. A la base une bonne partie de l'argumentaire est basée sur la jalousie. Si c'était vraiment naze d'être riche, personne ne les critiquerait ou jalouserait. Il feraient partie des minorités que l'ont dit défendre, que l'on dit admirable mais dont personne ne veut faire partie.

 
Dans beaucoup de jobs de base,  d'aprés ce que pas mal de connaissances m'en disent, une des difficultés, c'est de supporter ses collégues plus que le job en soit.
 
Apparaments ils passent leur temps à se pourrir les uns les autres.

Les seuls abonnés que je connais ont 80 ans  

 
Je rebondis sur le passage en gras.
 
En tout amitié, tu es perché.
 
Les 1% des salariés c’est tes conditions de travail, pas les mauvaise

 
Voilà    
 
Tu as un vrai mérite par rapport à plein de monde ici : ta réussite indéniable ne t’a pas fait réécrire ton histoire    
 
Tu as une réelle vision concrète de la vraie vie