Reprise du message précédent :
Sinon pour ceux qui regrettent que ce forum soit trop à droite, je vous recommande reddit.com/r/france.
J'en viens, j'ai été modo une paire d'années.
C'est bien plus à gauche qu'ici, moi je n'en pouvais plus.
Encore moins en étant modérateur (équipe blindée de gens plutôt à gauche, désignation collégiale donc ça ne faisait que s'intensifier, tandis que moi je m'y suis retrouvée pour le quota de filles évidemment) et en constatant que la pire interprétation possible était toujours choisie dans le cas de propos "sur la pente".
Par contre y'avait une figure connue qui parlait toujours de guillotine et de pendre les patrons, mais ça c'était cool, fun et drôle, et pas du tout de "l'appel à la violence" (l'accusation préférée des wokes locaux à mon époque)

J'aime beaucoup les certitudes sur ce qui constitue le "racisme" (ou autre -ismes), de mon expérience assez symptomatiques de certaines positions politiques, comme si la définition était si claire.

Comme ça fait déjà plus de 5 ans que je ne suis plus modo, j'ai été retrouver un commentaire que j'avais fait sur hackernews pour retrouver des exemples tirés de mon expérience de modération (ça a été une de mes escales après reddit, mais c'était pas assez "humain" et pas assez français ).

- Que faire des personnes qui pensent qu'il est injuste que les hommes puissent être trompés en mettant enceinte une femme et poursuivis en justice pour obtenir une pension alimentaire ? Est-ce du sexisme ?
- Que faire des personnes qui ne se sentent pas en sécurité dans un quartier spécifique en raison de la forte concentration d'immigrés qui s'y trouve ? Est-ce que c'est "les étrangers sont mauvais" ?
- Est-ce que quelqu'un qui s'oppose à la gestation pour autrui est une personne qui dit que les gays sont mauvais ? Ou s'agit-il d'une préoccupation légitime ?

Et pour ces exemples, nous avions des utilisateurs qui considèrent tout cela comme "mauvais", et qui nous haranguaient car nous étions selon eux des facilitateurs des discours de haine en permettant ces propos, etc.

Et j'ai eu dans l'exercice de mes fonctions du harcèlement oui, avec des vrais tarés qui m'envoyaient encore des trucs 6 mois après la fin de mes fonctions.
J'estime avoir été droite dans mes bottes et je suis rétrospectivement fière d'avoir pris la parole seule contre tous plus d'une fois. Mais quel soulagement d'arrêter.

Je l'ai déjà dit à Lookoom, c'est courageux mais ça n'en vaut vraiment pas la peine.
Après je ne sais pas quelle était la situation ici sans modération, était ce si catastrophique?

Tu penses à quoi comme prochain pseudo ?

Cvdada ?
Hahyca ?

- y a pas grand chose à en faire, s'ils ne chouinent pas pour ça ils chouineront pour autre chose.
- éducation
- non

De rien

 
Pourquoi hyca? il s'appelait hyca aussi?
Ou alors c'est une super inside joke due au fait que j'ai eu la situation sur reddit de qqn qui se renomme partiellement en mon hommage ?

+1

J'avais bien aimé l'image de Rowan Atkinson (oui oui).
Comme les gens sont devenus des fragiles qui tombent en choc à n'importe quelle phrase un peu osée (genre il y a proportionnellement plus d'étrangers en prison) il faut plus de parole pour qu'ils construisent une immunité.

Bof. Les 'debunkages' et les débats d'idées existent, mais ils font peu d'audience. On vit dans une société un peu bizarre, où le débat n'existe plus : d'une part beaucoup de gens sont des sortes de phobiques du conflit et assimilent un désaccord à un conflit, d'autre part beaucoup de gens n'ont simplement plus les moyens de débattre. Parce qu'enfermés dans une bulle informationnelle, parce que le monde est trop stressant donc ils ne s'informent plus sur rien, parce que s'informer en prenant plus que 2 min, c'est perdre du temps, parce qu'à force de fuir les désaccords, on perd la capacité de débattre, etc.
Donc tu peux essayer de démonter l'idée idiote autant que tu veux, c'est par avance foutu.

Mais paradoxalement c'est peut-être plus facile de se démarquer dans ce cas là par rapport à la masse qui a fait prépa/ingé lambda pour les mêmes jobs.
C'est juste un hypothèse, mais les profils que j'ai connus qui ont fait (jusqu'à présent en tout cas) de très belles carrières ascendantes, ils sortaient tous d'un bac +2/+3 (Dut ou licence pro) et ont gravi certains échelons. Si t'es calibré intellectuellement, il y a une vraie prime à ne pas avoir suivi un parcours classique je trouve.

 
Pm, tu comprendra.
 
20eme du meilleur lycée, et ben dit donc ça a dû être la douche froide les retours    
 

 
totalement d'accord mais la description de boisse pour son gosse fait un peu douter qu'on soit dans ce cas

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Pour y passer de temps en temps r/France est une belle bulle bien toxique (comme une bonne partie des gros subs Reddit).

Et a la différence d'ici y a assez peu de voix contraire, très peu de débat. La population a l'air assez jeune aussi.

Ça tourne tellement en rond que que j'arrive a prédire les commentaires rien qu'en lisant le titre du topic  

Y a des cinglés qu'on déjà réussi à te retrouver IRL ?

Me suis déjà tâté à faire un AMA là-bas sur mon taff, pour la rigolade

Cela rejoint un peu ce que je disais précédemment, la bulle est également un gros problème, d'où l'idée de restreindre et d'afficher ensuite le débunk.
Depuis la quinzaine d'années que je fais de la pédagogie sur mon métier et des débats en rapport avec celui-ci j'ai bien perçu la radicalisation des positionnements des individus et la fameuse polarisation dont je parlais. Et ce même face à des gens éduqués et cultivés. Ce qui semble parfois être le coeur du problème, car étant persuadés savoir quand ils n'entendent rien au sujet.
Il faut admettre également que l'on est aussi très mal renseigné par les médias qui ont des lacunes fondamentales majeures sur ces problématiques.
 

Tu fais quel métier ?

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c'est notre :  
 
   
 
Français

 
 
Son ancien pseudo est hadada

Comment on peut manipuler les chiffres pour tordre à ce point là réalité et considérer que ce n'est pas le cas  

 
je suis pas dure à trouver irl
maintenant personne est venu plastiquer ma boite aux lettres non, encore heureux
 
en tout cas on semble d'accord sur le fait que reddit est pire
 

 
jetais pas la wesh mais c'est bon on m'a expliqué

 
Je confirme que r/France est très à gauche, anti gouvernement, vegan, pro nucléaire, mœurs progressistes. Je pense que hadada y 'vivrait sa meilleure vie' comme disent les jeunes
 
Les articles des Échos, Figaro ou même de source étrangère pro capitalisme n'arrivent pas sur la first page et sont down votés sans ménagement

 
bah c'est le cas non ?
nahel ne serait pas mort si il avait été une fille  

Ça va leur faire drôle Marine 2027

Il y a plus d'etranger, ce sont les faits.
Il y aussi plus d'hommes, ce sont les faits.

Pourtant, autant beaucoup sont près à prendre partie pout des solutions radicales concernant la première catégorie.
Autant pour la seconde, je ne vois pas le même taux de support aux chiennes de gardes que à LePen/Zemmour.
Bizzare, non?

Qu'est-ce que tu veux faire par rapport au sexe des gens ? Ça n'a aucun sens de renvoyer tous les hommes

Par contre les étrangers, c'est facile de trouver une solution.

Il y a plein d'autres solutions possibles pour les hommes, tu manques d'imagination.

 
Et bien pars et ferme les yeux sur le réel changement de la société qui penche de plus en plus à droite et qui en a marre de cette bien-pensance qui a mené à la situation actuelle.    
 
Regarde les enquêtes d'opinion après le soulèvement des sauvages des banlieues, regarde les élections. HFR est représentatif de la réalité française. Si tu veux vivre dans une bulle, il doit bien y avoir des groupes Facebook de zadistes ou d'indigénistes.

et continuer à faire l'autruche    
et après ça viendra chialer  

 
 
C'est prouvé par des études socioéconomiques cela ?  
J'ai l'impression que la mobilité sociale est plus évidente dans les pays anglo-saxons par exemple

Ben le pen et melanchon quasiment à égalité et macron est un transfuge du PS officiellement .

La société bascule pas forcément plus à droite mais sur les extrêmes et la division ferme des opinions . Les plus modérés comme les historiques LR et PS bident sévère aux présidentielles et finissent même derrière Zemmour

 
Déjà débattu et sourcé x fois, la mobilité sociale extrême à la 'rags to riches' est plus représenté en pays Anglo saxon, enfin principalement US, moins en UK.
 
En revanche la mobilité sociale moins incroyable, d'un ou deux decile à la hausse ou à la baisse, est bonne en France et meilleure qu'aux US de mes lectures et aussi observations la bas.

 
Je veux bien re-avoir des sources, parce que ca me semble bien étrange hors anecdote qui sont statistiquement non représentatives. Les US, c'est un pays avec une assez faible accessibilité a l’éducation superieure pour les couches les plus basses, et une énorme inegalite dans les salaires, tout en ayant une mauvaise protection sociale et sante.
 
C'est pas moi qui le dit, c'est le rapport du World Economic Forum: https://www3.weforum.org/docs/Globa [...] Report.pdf
 
Donc le Rag to Rich est logiquement plus complique qu'ailleurs. Mais je veux bien voir des sources robustes contraires, non anecdotiques.

 
 
On peut aussi se comparer à l'Allemagne, aux pays-bas ou d'autres pays voisins comparables..il serait intéressant de savoir si au sein même de l'Europe, la mobilité sociale est équivalente ou non.

 
Un début de réponse au 1.5
 
https://www.oecd-ilibrary.org/sites [...] 6a698ea-fr

 
 
Merci, intéressant.
Le graphique 1.5 montre sans surprise que les pays scandinaves sont en tête.
La France est tout de même dans la moyenne basse, derrière les us ou même l'Italie...

 
Et le graphique 1.6 montre exactement l'inverse de que Lookoon annonçait, dommage  

 
C'est la première fois que ceci arrive, laisse lui le bénéfice du doute  
   
 

Je comparais France et US

Plus sérieusement cette source est exceptionnelle et remet en cause pas mal d'idées, merci

A noter qu'il ne serait pas mort non plus s'il n'avait pas redémarré sa voiture alors qu'il était tenu en joue par le policier (ça me semble évident mais il y a bien un gauchiste qui va me sortir que c'était une exécution délibérée).

Incroyable la première fois qu'on se trompe sur ce topic d'experts sur les questions sociales. On m'aurait menti ?  

 
je comprends peut être mal la légende mais ça va dans le sens de la première moitié de son post
quant à une mobilité sociale "moins incroyable" je crois pas qu'on puisse trancher avec un graphique qui parle ouvriers et dirigeants