Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

LooKooM

Reprise du message précédent :

rewe a écrit :

en meme temps les suisses filtrent à mort là dessus pour éviter les frontaliers..
spritch deutsche? :whistle:

OK enfin je le parlais très bien en début de carrière nettement moins aujourd'hui. Toujours capable d'avoir une conversation légère mais plus de parler d'un sujet complexe professionnel.

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LooKooM

Silk56 a écrit :

Les salaires brut chargés sont pas si éloigné, c'est surtout la différence brut/net qui fait halluciner en facial. C'est injouable, surtout si on cible des célibataires sans enfants.

Clairement la différence super brut / net est atroce.

Le brut employé est la pire (meilleure ?) invention pour tromper le peuple sur la charge d'impôt et cotisations en France.

Darya

E * L

Ça se valorise à combien une voiture (genre familiale française, bien mais pas luxe) dans un package ? thanks

Message cité 2 fois

---------------
I've got my mind set on you

r06

Youmoussa a écrit :

J’en ai cités.

Maintenant si tu penses qu’il vaut mieux avoir Deezer que Spotify niveau retombée, libre à toi [:spamafote]

Tu as peut être raison, au premier abord je n’en suis pas convaincu.

Disons que je suis pas sur du tout que l'attractivité d'un pays pour la main d'oeuvre qualifiée soit liée directement à un employeur en particulier. Surtout que la plupart des boîtes qu'on cite sont énormes et ont des sites dans pleins de pays (bon j'ai regardé Spotify et malheureusement il y a pas l'air d'y avoir de R&D en France).
A la limite a un bassin d'emploi attractif type la SV, mais pour le coup la SV me semble hors catégorie en termes d'attractivité.

r06

Darya a écrit :

Ça se valorise à combien une voiture (genre familiale française, bien mais pas luxe) dans un package ? thanks

Dur a dire surtout que si tu l'avais pas tu te contenterais peut être d'une vieille bagnole.

LooKooM

Darya a écrit :

Ça se valorise à combien une voiture (genre familiale française, bien mais pas luxe) dans un package ? thanks

Entretenue avec carte essence usage WE etc... Je dirais 350/400 par mois si tu en as un vrai usage. Donc environ 7/8k de brut par an environ. Puisque c'est ensuite fiscalisé

Message cité 1 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

LooKooM a écrit :

Entretenue avec carte essence usage WE etc... Je dirais 350/400 par mois si tu en as un vrai usage. Donc environ 7/8k de brut par an environ. Puisque c'est ensuite fiscalisé

Heu…

Tu n’as plus vraiment les tarifs en tête

Une familiale « bien mais pas luxe » c’est plutôt 700€ par mois, et ce sans essence.

Donc le package « voiture de société » vaut bien 1k par mois aujourd’hui.

Message cité 4 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Silk56

Sauvage au coeur tendre

dante2002 a écrit :

Ça dépend des modèles. Les japonaises, 400-500€ ça se trouve.
Les allemandes, meme sans aller dans les finitions premium , ça va vite chercher au dessus de 700€/mois.

Message édité par Silk56 le 08-05-2023 à 21:37:12

rewe

LooKooM a écrit :

OK enfin je le parlais très bien en début de carrière nettement moins aujourd'hui. Toujours capable d'avoir une conversation légère mais plus de parler d'un sujet complexe professionnel.

le mec qu'a bossé trois ans en suisse et parlait couramment allemand en sortie d'école, là où tous mes anciens potes de lycée qu'on fait trois/cinq ans d'allemand dans leur cursus n'arrivent pas à terminer une phrase

Spoiler :

j'ai pas du tout fait allemand hein

Youmoussa a écrit :

Tout ne part pas pour inventer ensuite le Uber des poubelles.

un uber, comme un mcdo, amha, c'est quand meme trop :sarcastic:

Youmoussa a écrit :

J’en ai cités.

Maintenant si tu penses qu’il vaut mieux avoir Deezer que Spotify niveau retombée, libre à toi [:spamafote]

Tu as peut être raison, au premier abord je n’en suis pas convaincu.

quand je pense à l'erreur qu'est dailymotion
qui rejoint mes nombreux boycotts ; heureusement yen a pas bcp..

Message cité 1 fois
Message édité par rewe le 08-05-2023 à 21:39:37

Shriv

dante2002 a écrit :

Heu…

Tu n’as plus vraiment les tarifs en tête

Une familiale « bien mais pas luxe » c’est plutôt 700€ par mois, et ce sans essence.

Donc le package « voiture de société » vaut bien 1k par mois aujourd’hui.

Un 3008 c'est autour des 500 euros mensuels donc Lookoom semble assez proche de la réalité.

Message cité 2 fois

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rupteursortiedepeage

dante2002 a écrit :

T’as raison, à 30k la piscine c’est les gilets jaunes qui en installent

Ben oui, sociologiquement c’est les mecs qui ne peuvent plus en installer depuis que c’est plutôt 50k que 30k qu’ils mettent leurs gilets jaunes :spamafote:

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

rupteursortiedepeage a écrit :

Ben oui, sociologiquement c’est les mecs qui ne peuvent plus en installer depuis que c’est plutôt 50k que 30k qu’ils mettent leurs gilets jaunes :spamafote:

t'es en dehors des réalités

Message cité 2 fois

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Shriv a écrit :

Un 3008 c'est autour des 500 euros mensuels donc Lookoom semble assez proche de la réalité.

Refais un devis :jap:

Je vous ai dit que les tarifs ont exploses et que les Peugeot ont pris 25% en 4 ans.

Une 2008 c’est 550 euros.

Une 3008 650

Une 5008 750

Message cité 3 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

rupteursortiedepeage

Shriv a écrit :

Un 3008 c'est autour des 500 euros mensuels donc Lookoom semble assez proche de la réalité.

Ca me semble peu. En leasing avec 10k km par an et 10,000 de down payment oui

Pour moi la question, au delà de ladite voiture est:

- Combien serais tu prête à payer pour cette voiture avec les conditions de la boîte. Ensuite tu mets en brut annuel et tu vois ce que ça donne

Message cité 1 fois

rupteursortiedepeage

btbw03 a écrit :

t'es en dehors des réalités

Alors deux choses

- Oui je bosse comme un sagouin toute la semaine pour être en dehors, j’en suis plutôt fier
- Sur le fond, j’ai quand même un peu raison, les GJ c’est pas les pauvre en état de privation matériel, c’est les mecs qui vivent mal de ne plus pouvoir s’achète une Seat Ibiza neuve et qui doivent partir sur une Yaris d’occasion.

rupteursortiedepeage

btbw03 a écrit :

t'es en dehors des réalités

Tiens tu as acheté de l’immo avec ta meuf pour finir ?

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

rupteursortiedepeage a écrit :

Tiens tu as acheté de l’immo avec ta meuf pour finir ?

j'ai rien visité depuis pres de 3 mois là

le marché est asséché

rupteursortiedepeage a écrit :

- Sur le fond, j’ai quand même un peu raison, les GJ c’est pas les pauvre en état de privation matériel, c’est les mecs qui vivent mal de ne plus pouvoir s’achète une Seat Ibiza neuve et qui doivent partir sur une Yaris d’occasion.

encore une fois, tu extrapoles mal

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 08-05-2023 à 21:51:45

rupteursortiedepeage

btbw03 a écrit :

j'ai rien visité depuis pres de 3 mois là

le marché est asséché

Le coup a tenté, c’est de négocier agressivement puis de renégocier le taux dans 3 ans quand ça aura baissé

btbw03 a écrit :

encore une fois, tu extrapoles mal

J’aime bien ça

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

pour nos spécialistes, les rumeurs sur les banques régionales us en mauvaise posture sont dans le vrai ? ça parle de crise de 2000 milliards potentiels

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 08-05-2023 à 22:07:04

Colonelle

Saucisselike

Pour la voiture de fonction, ne pas négliger que l'entretien et l'assurance sont compris, ça augmente sensiblement le package :jap:

---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

je saurai cette semaine si j'aurais ma boite qui pollue à moi

Message édité par btbw03 le 08-05-2023 à 22:45:52

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Youmoussa a écrit :

Et Gregouf tente constamment de rabaisser les boites d’infos sans comprendre que ça génère du fric, fric qui peut ensuite être utilisé pour autre chose.

Musk a fait son fric avec PayPal, derrière il fait SpaceX et Tesla.

Les fondateurs de Cruise, une boîte de conduite autonome ont fait leur fric en co-fondant Twitch.

Tout ne part pas pour inventer ensuite le Uber des poubelles.

Arrête de raconter n'importe quoi et accepte que comme souvent tu n'as parlé qu'à travers un prisme biaisé. Je n'ai rien rabaissé, j'ai parlé de "nécessaire et bénéfique" mais ça te ferait trop mal d'admettre que tu parles avec ton cul, ça doit être l'excès de bienveillance. Change rien champion [:cytrouille]

Message cité 3 fois
Message édité par gregouf le 08-05-2023 à 23:12:09

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Shriv

dante2002 a écrit :

Refais un devis :jap:

Je vous ai dit que les tarifs ont exploses et que les Peugeot ont pris 25% en 4 ans.

Une 2008 c’est 550 euros.

Une 3008 650

Une 5008 750

rupteursortiedepeage a écrit :

Ca me semble peu. En leasing avec 10k km par an et 10,000 de down payment oui

Pour moi la question, au delà de ladite voiture est:

- Combien serais tu prête à payer pour cette voiture avec les conditions de la boîte. Ensuite tu mets en brut annuel et tu vois ce que ça donne

Je parle de tarifs pro pour parler d'avantage donné au salarié .

LooKooM

rewe a écrit :

Spoiler :

j'ai pas du tout fait allemand hein

J'avais fait allemand lv1 classe européenne, bac européen en allemand, ça aide.

dante2002 a écrit :

Refais un devis :jap:

Je vous ai dit que les tarifs ont exploses et que les Peugeot ont pris 25% en 4 ans.

Une 2008 c’est 550 euros.

Une 3008 650

Une 5008 750

Une simulation récente sur un break 508 me donnait 450 avec 5k de premier loyer. Tu dois simuler avec 20kkm par an et 0 apport probablement.

btbw03 a écrit :

pour nos spécialistes, les rumeurs sur les banques régionales us en mauvaise posture sont dans le vrai ? ça parle de crise de 2000 milliards potentiels

Globalement c'est très mauvais oui.

Conjonction de dette immobilière de bureaux (type SCPI a l'américaine) qui ne vaut plus grand chose car TT et donc bureaux vides non loués en masse...
...et hauts taux d'intérêts qui fait fuir le capital des petites banques pour aller en bons du trésors,.fonds monétaires ou sur le nil des mega banques.

Bilan elles sont à sec et tombent comme des mouches. Mais seront sauvées autant que faire se peut.

Cela combiné au debt ceiling d'ici 2-3 semaines cela crée un peu de mousse mais pas de nature à me faire trembler pour le moment,.ça va gentiment secouer mais l'économie est encore plutôt robuste la bas.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

:jap:

Mais pourquoi il y a autant de petites banques régionales comparé à chez nous ?

Message édité par btbw03 le 08-05-2023 à 23:06:32

Youmoussa

Ecrou-vis

gregouf a écrit :

Pfiou.

Il n’y a que moi qui trouve ce message lunaire comparé au ton du reste des conversations sur le sujet aujourd’hui :??:

gregouf a écrit :

C'est de la techno fondamentale, avec de la science et de la recherche derrière. Je trouve ça largement plus nécessaire et bénéfique qu'une fintech, service de streaming quelconque [:heow]

Pareil dans l'agro, le pharma, la chimie. Beaucoup de gros groupes... Si tu reduis la tech au Web2.0, on se comprendra juste pas. C'est là où est l'argent actuellement mais au final c'est selon moi moins essentiel comme ressources à avoir au niveau national/Européen

En l’occurrence, c’est toi qui réduisait tout ce que je dis au Web 2.0. Un peu facile de voir le biais chez les autres.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 08-05-2023 à 23:36:30

oh_damned

gregouf a écrit :

Qui décide ce qui est nécessaire et bénéfique ?
Sur quels critères ?

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Youmoussa a écrit :

Pfiou.

Il n’y a que moi qui trouve ce message lunaire comparé au ton du reste des conversations sur le sujet aujourd’hui :??:

Youmoussa a écrit :

En l’occurrence, c’est toi qui réduisait tout ce que je dis au Web 2.0

1. Tu m'inventes des propos
2. Tu en tires des conclusions fausses
3. Tu ne lis pas, vu que la phrase commence par "si"

Et au lieu de faire amende honorable sur le début de la discussion dont plusieurs intervenants t'ont signalé l'ubuesquerie, tu enchéris en mentant ouvertement. Comme signalé initialement, tu ne lis pas ce que les gens répondent cherchant une validation de ton point en cherchant l'angle le plus obtus possible. Have fun.

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

boisse

Well...fuck

dante2002 a écrit :

Refais un devis :jap:

Je vous ai dit que les tarifs ont exploses et que les Peugeot ont pris 25% en 4 ans.

Une 2008 c’est 550 euros.

Une 3008 650

Une 5008 750

J'ai une voiture de fonction a 50K en valeur faciale qui coute 650€ de loyer a ma boite.
Mais franchement si je n'en avais pas je roulerais en Dacia a 15K. donc je ne compte pas vraiment ca au prix que paye la boite .

Déja elle me coute 150€+ d'impots supplémentaires par mois. Ca correspond a l'assurance et entretien en gros d'une voiture perso.
Le vrai avantage est sur l'essence. 2500€ par an grand max.
Donc en gros ca me sert juste a rouler dans un truc que je ne me paierais pas C'est sympa, mais bon je préfererais les 8K de cash de lookoom.

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 09-05-2023 à 00:00:51

Youmoussa

Ecrou-vis

gregouf a écrit :

1. Tu m'inventes des propos
2. Tu en tires des conclusions fausses
3. Tu ne lis pas, vu que la phrase commence par "si"

Et au lieu de faire amende honorable sur le début de la discussion dont plusieurs intervenants t'ont signalé l'ubuesquerie, tu enchéris en mentant ouvertement. Comme signalé initialement, tu ne lis pas ce que les gens répondent cherchant une validation de ton point en cherchant l'angle le plus obtus possible. Have fun.

J’ai très bien lu. Ça allait de pair avec cette partie là

gregouf a écrit :

Arrête de raconter n'importe quoi et accepte que comme souvent tu n'as parlé qu'à travers un prisme biaisé. Je n'ai rien rabaissé, j'ai parlé de "nécessaire et bénéfique" mais ça te ferait trop mal d'admettre que tu parles avec ton cul, ça doit être l'excès de bienveillance. Change rien champion [:cytrouille]

Quand au ton du message, il ne me semble pas différent de celui ci.

LiamManziel a écrit :

Si t'as rien à dire tu peux la fermer, je m'en tape de tes commentaires sur des conversations auxquelles tu ne participes pas [:bretzel authentique:2]

Modération a écrit :

Ce niveau d'agressivité n'a pas sa place ici.
1j

Message édité par Youmoussa le 09-05-2023 à 00:11:46

SaucissonMasque

LooKooM a écrit :

Oula, encore une fois ça fait un moment que tu n'es pas venu ou pas discuté avec des gens ici. Ça bosse en anglais dans beaucoup de boîtes à Paris évidemment. Les parents d'élèves de l'école de ma fille ne parlent pas français pour un bon tiers d'entre eux. Ils bossent en anglais.

Oui la culture est très protégée mais le monde du travail évolue et évolue vite.

bisoo a écrit :

Dans ma boîte (luxe) on écrit et parle tout le temps en anglais [:cerveau spamafote] , sauf quand il n’y a que des français (et c’est rare). Les mails des rhs sont toujours en français puis en anglais. Certains collègues ne savent rien dire en français à part « bonjour » et « ça va? »… meme si la participation aux cours de français est fortement encouragée, et qu’ils doivent, dans les échelons de management intermédiaire, rater des opportunités (ne captent pas tous les à côtés des réunions, radio moquette, etc)

Le Grand Remplacement à l'œuvre [:coroners]
Quelle tristesse que notre langue se meurt

LooKooM a écrit :

Il y a un bureau de 800 personnes de bank of America, de 1000 personnes de jpmorgan, de 300 personnes de Goldman Sachs, de 150 personnes de Blackrock, de 80 personnes de Blackstone, etc... Ça ne parle qu'anglais par exemple, même entre français bien souvent.

C'est pertinent.

Il y a un bureau de 2000+ personnes chez BPCE, 500 à la BRED, 3000+ personnes chez Crédit Agricole, 5000+ chez CapGemini, 1000 chez IBM, etc...

Ça ne parle que français.

SaucissonMasque

dante2002 a écrit :

Heu…

Tu n’as plus vraiment les tarifs en tête

Une familiale « bien mais pas luxe » c’est plutôt 700€ par mois, et ce sans essence.

Donc le package « voiture de société » vaut bien 1k par mois aujourd’hui.

Excellent [:muskmusk:7]

Message cité 1 fois

Shriv

boisse a écrit :

Assez d'accord avec cela. J'ajouterais également qu'il n'y a pas de dépréciation du véhicule et pas de frais exceptionnels en cas de pépin mécanique.

ironpanda

LooKooM a écrit :

Dépend des secteurs toujours pareil.

Il y a un bureau de 800 personnes de bank of America, de 1000 personnes de jpmorgan, de 300 personnes de Goldman Sachs, de 150 personnes de Blackrock, de 80 personnes de Blackstone, etc... Ça ne parle qu'anglais par exemple, même entre français bien souvent.

[:rofl]

Pas DU TOUT

Youmoussa

Ecrou-vis

oh_damned a écrit :

Qui décide ce qui est nécessaire et bénéfique ?
Sur quels critères ?

Vu le barrage présenté comme unanime, j’en conclus que l’industrie et la France sont très attractifs pour la main d’œuvre qualifié étrangère, plus que les pays sur la liste de silk-à-numéro.

Tout le monde parle, rédige la doc, utilise des noms de variable en anglais et qu’un étranger peut sans problème s’intégrer tellement on est bon

Et aussi aucun problème d’innovation, nos fleurons de l’industrie nous garantissent une bonne souveraineté :sol:

Je mets une petite étoile sur cette conversation, je sens qu’il y a matière à être ressorti dans quelques temps

Message cité 3 fois
Message édité par Youmoussa le 09-05-2023 à 03:25:48

foudres

Youmoussa a écrit :

J’ai du mal à voir comment cela explique qu’on n’arrive pas à avoir une boîte qui marche en tech à l’international.

Il en existe peut être / sûrement et je n’y pense pas tout de suite, mais des boites fondées à l’étranger qui rencontrent un certain succès aux US, j’en connais quelques une, juste aucune française
- Spotify (Suède)
- Unity (Denmark)
- Zendesk (Denmark)

La seule qui me vient en tête dernièrement c’est BeReal qui a eu un peu le vent en poupe, mais je ne suis même pas sûr que ça va effectivement prendre.

Comme ça je drai:
marché intérieur 5X plus gros
Retraite par capi qui font monter les actions à fond et facilite les levées de fonds.
PIB par habitant + 50% et les salaires les plus élevés sont trés élevé (donc beaucoup de dépenses discrétionnaires et capacité à acheter des truc cher genre iphone ou des abonnements et à payer des app).
Coté business friendly des USA, tu embauche et vire quand tu veux, peu de charges... La mentalité est différente.
Historique / Aura des USA. Réve Américain (pour le monde entier sauf Europe) qui fait que les meilleurs du monde entier viennent.

Par contre je pense que les gens sont bien formés en France et sont plutot appréciés et coutent moins cher.

Pour développer tout ça, chez nous faudrai une vrai vision Européene de la tech, et clairement on a pas ça. L'europe n'est pas un pays unis avec une politique et direction commune.

Message cité 1 fois

foudres

Payoknay a écrit :

L'image de marque d'un Google/Amazon [:payoknay:1]

Faut pas bosser dans l'informatique pour que ça fasse rêver.

Tout le monde connait, il payent trés bien et t'es assuré de finir mulit millionaire, ils permettent des carriéres techniques. Même si t'es dans la tech, çá fait réver suffisament de gens oui. Amazon à mauvaise répution mais pas Google/Microsoft.

Message cité 1 fois

foudres

dante2002 a écrit :

T’as raison, à 30k la piscine c’est les gilets jaunes qui en installent

Ca commence à 15-20K et de toute façon, même 30K, c'est pas une grosse somme non plus. C'est typiquement le truc de banlieusard/campagne, le mec à un peu réussit, il est charcutier ou plombier, sa femme est secretaire ou prof et il vont avoir une psicine.

Ca ne représente en rien un truc vraiment luxueux à moins de viser le trés haut de gamme (ou çá sera bien plus que 30K).

alpachinois

foudres a écrit :

Par contre je pense que les gens sont bien formés en France et sont plutot appréciés et coutent moins cher.

Pour développer tout ça, chez nous faudrai une vrai vision Européene de la tech, et clairement on a pas ça. L'europe n'est pas un pays unis avec une politique et direction commune.

Tu parles d'un marché x5 mais tu parles d'Europe qui additionné fait la taille des usa à peu près .

Puis bon, l'Europe a souvent de meilleurs services qu'aux usa (telecom, train, etc.). Ensuite pour la tech, tu vires assez facilement en France et d'autres pays en Europe peuvent virer aussi facilement qu'aux usa . Au pire les boîtes peuvent prendre des freelance pour être ultra flexibles.

Perso, si l'Europe accuse un très fort retard devenu irrattrapable sur la tech actuellement c'est simplement que les investisseurs/autorités en Europe ont pas cru au développement d'internet dans les 2000 et que souvent l'IT a été vu ou continue comme du simple support.

On se souvient par exemple des conflits Amazon vs libraire, Uber vs taxi, etc.

Message cité 2 fois

foudres

Youmoussa a écrit :

Oui, mais d’un point de vue attractivité et fric que ça ramène aux pays, c’est monstrueux.

Je répète mon point : on forme une chiee d’ingénieurs pas manchots et on n’est pas capable de sortir une grosse boîte dans les 20 dernières années alors que des petits pays y arrivent.

A un moment donné, ce n’est pas que du hasard.

Personnellement, j’échange le luxe par la tech tous les jours, pour l’impact que cela peut avoir sur la souveraineté du pays.

Les petits pays n'y arrivent pas. Spotify c'est pas Google. Microsoft ou Baidu ou encore Samsung. C'est trop petit, trop peu diversfie et y'a un seul produit qui peut se faire remplacer à tout moment.

dante2002 a écrit :

Prix qu'une boite paye en leasing en brut. Si tu es pas obsédé des voitures et achéte une occasion récente familliale à 30K que tu garde 10 ans, ça te coute 250€ par mois lissé sur 10 ans.

Message cité 2 fois
Message édité par foudres le 09-05-2023 à 04:08:25

radioactif

Mighty mighty man

KaiserCz a écrit :

et tu as bien soigneusement évité d'évoquer les boites plus jeunes que j'ai cité, à part pour critiquer l'expansion de Blablacar

J’aurais en tête Doctolib, Agicap, une boîte d’ici qui explose Palantir , Ubisoft même si ça commence à dater et d’autre plus petits studios,
Bon à fait pas si lourd.

Message cité 2 fois

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