Ben moi je l'ai déjà fait.
 
Enfin, c'est plus subtil. Plus exactement faire changer de fonction une personne vers une autre fonction ou sa capacité de nuisance serait réduite en lui faisant considérer que c'était une promotion (mais sans hausse de salaire, parce qu'il ne faut quand même pas déconner ).

 
Bah non, je ne manage en direct que des cadres, pour la plupart ingénieurs et avec une moyenne d'âge de sans doute 50 balais  

 

On fait beaucoup ça dans les très grosses boites.
On crée des postes inutiles avec des titres ronflants et pas de pouvoir associé. Ca marche bien

 

On fait beaucoup ça dans les très grosses boites.
On crée des postes inutiles avec des titres ronflants et pas de pouvoir associé. Ca marche bien

Mais pourquoi il les vire pas tous simplement pour insuffisance pro ou autre.

C'est ce genre de gens à des postes ronflants qui finissent par plomber une cogip

Mais vous y croyez à ça? genre on créé des postes transverses pour y mettre des gens incompétents qu'on va payer plus cher.
Et les gens bons reste en bas de la pyramide à faire tout le taf pour ces gens incompétents?

Parce que les cogips ne virent pas.

Oui c'est ça chez nous dans pas mal de cas.

Au passage, 49.3 dégainé par notre cher Mme Borne
Elle n'avait pas foi dans les LR pour voter la réforme.

Au passage, 49.3 dégainé par notre cher Mme Borne
Elle n'avait pas foi dans les LR pour voter la réforme.

mauvais topic

 
Wai enfin si le mec a moins de responsabilité et est moins payé, j'appel pas ça une promo  

mauvais topic

eh oh on est a la maison la on peut parler de tout. on va pas se melanger a la plebe pour parler politique

 
Beh non, à la question "Combien faut il par mois pour vivre convenablement ?", on sait que désormais c'est plus qu'hier, pour compenser et partir à la retraite 2 ans plus tôt à taux réduit mais en quasi bonne santé

 
Mais pourquoi il les vire pas tous simplement pour insuffisance pro ou autre.
 
C'est ce genre de gens à des postes ronflants qui finissent par plomber une cogip

 
Ben non pas forcément, si tu t'en fous déjà de ta rem et que tu favorises la stimulation (de te faire exploiter pour des cacahuètes) comme I care, tu seras content de pouvoir bosser 2 ans de plus au service du contribuable

 
 
Ouais, comme dans la magistrature

 
Je bosse avec des managers de grosses boîtes tous les jours.
A leur décharge beaucoup ne sont absolument pas formés au management (beaucoup de gens techniques à la base qui ont été promus sans accompagnement).

J'ai jamais compris pourquoi la PJ n'était pas rattachée directement au ministère de la justice.
Il me semble que c'était le cas il y a longtemps

J'ai jamais compris pourquoi la PJ n'était pas rattachée directement au ministère de la justice.
Il me semble que c'était le cas il y a longtemps

J'ai jamais compris pourquoi la PJ n'était pas rattachée directement au ministère de la justice.
Il me semble que c'était le cas il y a longtemps

Imo les politiques n'ont pas envie d'un pouvoir judiciaire trop fort qui aurait à la fois les moyens d'enquêter, d'organiser les poursuites pénales et de prononcer les peines.

 
Mais vous y croyez à ça? genre on créé des postes transverses pour y mettre des gens incompétents qu'on va payer plus cher.
Et les gens bons reste en bas de la pyramide à faire tout le taf pour ces gens incompétents?

Je fais référence au fait que lorsqu'il y a 10 ans je parlais du phénomène SJW (terme précédent l'adoption du terme woke en France, qui était auparavant un terme de fierté pour ses porteurs), l'immense majorité des gens ne croyaient pas ce que je leur relayais, ou le rangeait dans la case "délire d'hurluberlues américains même pas sérieux là bas et impensable chez nous".

En 10 ans la fenetre d'Overton n'a fait que se décaler, à tel point que ce genre d'absurdités fondées sur des postulats erronés et justifiées par des arguments circulaires parait crédible dans un cadre politique dans une des plus grande ville du monde.

Conclusion : un phénomène s'étudie toujours par sa dynamique, son évolution, et non son état à un instant T. Et si l'on veut lutter contre, il faut les tuer dans l'oeuf.

PS : Je fais donc le même constat que toi sur le "aller trop loin"

Beh non, à la question "Combien faut il par mois pour vivre convenablement ?", on sait que désormais c'est plus qu'hier, pour compenser et partir à la retraite 2 ans plus tôt à taux réduit mais en quasi bonne santé

C'est jamais tout blanc ou tout noir.

Un cadre qui est là depuis 30 ans sans aucune remarques, mais qui assure manifestement mal son poste plus par incompétence que par manque de motivation, tu peux effectivement tout simplement le virer et le remplacer.
Mais tu vas engendrer un coût important avec un risque de prud'homme élevé, perdre forcément du savoir dans l'entreprise parce que le gars ne fait quand même pas rien et a accumulé tout un historique, et provoquer une secousse dans l'organisation dont il est difficile de mesurer l'ampleur et les dégâts indirects qu'elle peut causer

Il vaut quand même mieux souvent le déplacer au moins temporairement dans un poste plus à sa mesure et ou il créera moins de dégâts, et mettre quelqu'un de plus compétent à sa place qui pourra potentiellement s'appuyer sur lui pour capter l'historique.

Bien sur ca dépend, il y a des cas ou c'est irrattrapable et où la rupture conventionnelle est la solution la plus efficace mais je crois pas que ce soit le plus fréquent.

 
Encore une fois : qu'est ce qui te fait dire ça    
 
La rhétorique anti-woke des conservateurs est plus basée sur la peur que sur ce qui est réellement voté / mis en place AMHA

Il a raison. Le simple fait qu'on puisse écrire des choses toujours plus absurdes ne fait que pousser dans le monde du plausible des choses un peu moins extrêmes mais qui l'étaient auparavant.
On en est aujourd'hui à voir des enfants trans...

Et c'est pareil pour tout. J'ai lu un écologiste dire textuellement, sur linkedin, qu'il fallait proposer des choses extrêmes (interdire la voiture et l'avion, par exemple), pour faire rentrer dans le domaine du plausible des choses moins extrêmes mais quand même pas admissibles avant l'emploi de cette stratégie.

 
Personnellement, je ne trouve pas ça plus absurde que la rhétorique d'ED qu'on se coltine depuis bien plus longtemps et qui est bien plus concrète.
 
D'un côté ca parle de réparations avec de gros chiffres attachés à une propal qui ne passera probablement pas, de l'autre ca prive effectivement les femmes du droit à l'avortement ou interdit les drag shows...
 
Je ne sais pas s'il y a plus peureux qu'un conservateur.

Pourquoi tu veux comparer ces deux choses ?
Je n'en défends aucune des deux, je critique les deux. Surtout si tu parles du droit des femmes à l'avortement, je soutiens ça inconditionnellement pour de multiples raisons indépendantes.

Il a raison. Le simple fait qu'on puisse écrire des choses toujours plus absurdes ne fait que pousser dans le monde du plausible des choses un peu moins extrêmes mais qui l'étaient auparavant.
On en est aujourd'hui à voir des enfants trans...
 
Et c'est pareil pour tout. J'ai lu un écologiste dire textuellement, sur linkedin, qu'il fallait proposer des choses extrêmes (interdire la voiture et l'avion, par exemple), pour faire rentrer dans le domaine du plausible des choses moins extrêmes mais quand même pas admissibles avant l'emploi de cette stratégie.

Test

 
Bah non, je ne manage en direct que des cadres, pour la plupart ingénieurs et avec une moyenne d'âge de sans doute 50 balais  
 
En revanche, dans un site de production, c'est sûr que les intérêts propres de chaque service sont globalement divergents, donc effectivement il doit y avoir de conflits professionnels entre les cadres. C'est en fait souhaitable et sain.  
Par exemple, si le responsable de production et le responsable qualité ne se foutent pas sur la gueule régulièrement, c'est qu'il y a un problème et que l'un des deux a capitulé et forcément la rentabilité va s'en ressentir.
 
Mais quel que soit ton public, croire que du management purement délégatif peut être vraiment efficace, c'est se vendre du rêve à mon avis. Parce ce que quels qu'ils soient, ce sont des humains que tu as en face de toi, pas des machines.