Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

The NBoc

Quo Modo Deum

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

L'IA ne pourra optimiser un programme pourri qu'à la marge. Si le programmeur est mauvais, il va orienter le code dans une mauvaise direction et ton IA même en optimisant sera à la ramasse par rapport à du code prompté par un bon codeur.

Un exemple qui date du siècle dernier ( ) pour illustrer. Quelqu'un de mon équipe code un truc analysant des fichiers de log : 2h de traitement. Je me dis que ce n'est pas possible et qu'il y a un loup. Je regarde son code, et je découvre que le mec avait codé trois boucles imbriquées avec la dernière qui était invariante (il faisait des milliers de fois la même chose). Après correction, on est passé à 5min de traitement

On parle de vrai code optimise. Par exemple transport tycoon deluxe.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

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hadado

foudres a écrit :

la base de la perf, c'est pas des optimisations non justifiées qui utilisent le budget ou ca sert à rien. Une page qui utilise 100MB, c'est peu et ca va tourner sans pb sur un smartphone d'entrée de gamme. Y'a aucune raison d'optimiser la conso mémoire de HFR.

Si t'es sérieux en perf, en premier tu défini quels sont tes objectifs et leur valeur ajoutée. Ensuite tu mesure et tu vois si tu es ou non dans l'objectif et tu optimise que si l'objectif n'est pas atteinds. Enfin si tu dois optimiser, tu optimise ce qui est à la fois le plus utile pour atteindre l'objectif et coute le moins cher à optimiser.

Pour HFR, typiquement vu que la page consomme peu versus beaucoup de site web et que c'est globalement performant et que de l'autre coté y'a probablement pas de budget, ca n'a aucun sens d'optimiser la RAM consommée.

Non mais ça c'est une vision business, c'est sale pour un dev. Passons plutôt 3mois a economiser 15% sur le loading de la page au cas où on veut scaller HFR à 20Md d'user.

Message cité 1 fois

pilef

hadado a écrit :

C'est pourtant une réflexion permanente ia ou pas. Le compromis entre la dette la complexité et la vitesse.
Les dev qui veulent tout faire parfait dès le début en général ils sont pas très bon.

Je te retourne l'argument. Avec l'IA le coût de la complexité et de la performance est considérablement réduit

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

pilef a écrit :

J'utilise ChatGPT et Qwen2.5-32B en local pour des projets perso (cela fait plus de deux décennies que j'ai quitté la maîtrise d'œuvre ). Ca change quoi à mon message ?

Quel modèle de chatgpt ?
Qwen 2.5 c'est très faible par rapport à ce qui se fait aujourd'hui.
Je pense que tu hallucinerais si tu voyais ce que fait Claude Code avec Opus aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par autocall le 02-11-2026 à 18:22:16

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

autocall

Wallah

pilef a écrit :

Un exemple qui date du siècle dernier ( ) pour illustrer. Quelqu'un de mon équipe code un truc analysant des fichiers de log : 2h de traitement. Je me dis que ce n'est pas possible et qu'il y a un loup. Je regarde son code, et je découvre que le mec avait codé trois boucles imbriquées avec la dernière qui était invariante (il faisait des milliers de fois la même chose). Après correction, on est passé à 5min de traitement

Tu te trompes, mais vraiment, si tu penses que l'IA n'est pas capable de corriger ça, mieux et plus vite que toi.

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

autocall

Wallah

Theomede a écrit :

Les bonnes pratiques de la netiquette pour les NTIC [:grastriple:1]

:lol:

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

pilef

foudres a écrit :

Le poids de la page web, c'est pas HFR, c'est le navigateur. C'est lui que je pointe du doigt avec mon exemple. La page servie par le serveur HFR, elle doit faire moins de 10K.

Message cité 3 fois

hadado

pilef a écrit :

Je te retourne l'argument. Avec l'IA le coût de la complexité et de la performance est considérablement réduit

Mais pourquoi faire de la complexité ? C'est plus de maintenance, de coût d'hosting de test de bug....souvent pour résoudre un problème qui n'existe pas.... La page HFR charge largement assez vite, osef que ce soit 74 mega

Message édité par hadado le 02-11-2026 à 18:21:51

foudres

hadado a écrit :

Non mais ça c'est une vision business, c'est sale pour un dev. Passons plutôt 3mois a economiser 15% sur le loading de la page au cas où on veut scaller HFR à 20Md d'user.

Sorry pour le msg vide.

Ben non tout design ce fait avec un budget et se doit d'utiliser les ressources au mieux. Optimiser ce qui n'apporte strictement rien à perso comme gagner 20-50MB sur une page web est une perte de temps.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 02-11-2026 à 18:23:29

autocall

Wallah

pilef a écrit :

Le poids de la page web, c'est pas HFR, c'est le navigateur. C'est lui que je pointe du doigt avec mon exemple. La page servie par le serveur HFR, elle doit faire moins de 10K.

Probablement que les ingénieurs Google Chrome n'ont pas les bonnes pratiques :??:

Message cité 2 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

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The NBoc

Quo Modo Deum

pilef a écrit :

Le poids de la page web, c'est pas HFR, c'est le navigateur. C'est lui que je pointe du doigt avec mon exemple. La page servie par le serveur HFR, elle doit faire moins de 10K.

Loi de Wirth oui. C'est a cause des humains et de leur incapacité a gérer la complexité. :spamafote: On est oblige d'inventer couches d'abstractions sur couches d'abstractions. Ca salope tout. Seules les IAs peuvent et pourront faire des trucs réellement complexes.

hadado

autocall a écrit :

Probablement que les ingénieurs Google Chrome n'ont pas les bonnes pratiques :??:

Google Chrome est une merde d'optimisation en effet

pilef

autocall a écrit :

Quel modèle de chatgpt ?
Qwen 2.5 c'est très faible par rapport à ce qui se fait aujourd'hui.
Je pense que tu halluciner ais si tu voyais ce que fait Claude Code avec Opus aujourd'hui.

Aucune idée pour ChatGPT, j'ai la version payante à 18€/mois.

Le modèle ne peut pas inventer les specs fonctionnelles. Quelle que soit la qualité du modèle, le programme généré dépend de la qualité du prompt et donc de la compétence du développeur.

Message cité 1 fois

hadado

foudres a écrit :

C'était mon point je croyais que c'était obvious Redface is implied

The NBoc

Quo Modo Deum

pilef a écrit :

Un agent c'est un peu plus qu'une réaction a un prompt.

foudres

pilef a écrit :

Le poids de la page web, c'est pas HFR, c'est le navigateur. C'est lui que je pointe du doigt avec mon exemple. La page servie par le serveur HFR, elle doit faire moins de 10K.

Je pense que si tu devais implémenter toi même un navigateur sans réutiliser les même composant que Google que tu ferai probablement bien pire.

Message cité 2 fois

hadado

foudres a écrit :

Je pense que si tu devais implémenter toi même un navigateur sans réutiliser les même composant que Google que tu ferai probablement bien pire.

"franchement on refait nous même ça coûte moins cher" ( ce coup ci)

pilef

autocall a écrit :

Probablement que les ingénieurs Google Chrome n'ont pas les bonnes pratiques :??:

Il n'y a aucun navigateur qui n'a pas de fuite mémoire. Moi qui n'éteint jamais mes machines (veille prolongée FTW) je le constate régulièrement avec des process qui atteignent plusieurs Go de mémoire utilisées.

Message cité 2 fois

pilef

foudres a écrit :

Je pense que si tu devais implémenter toi même un navigateur sans réutiliser les même composant que Google que tu ferai probablement bien pire.

L'optimisation c'est mon dada

The NBoc

Quo Modo Deum

pilef a écrit :

Parce que le cerveau des humains est trop faible pour pouvoir se passer d'un langage poubelle avec ramasse miette. La aussi la solution passera par l'IA.

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

The NBoc a écrit :

Parce que le cerveau des humains est trop faible pour pouvoir se passer d'un langage poubelle avec ramasse miette. La aussi la solution passera par l'IA.

Après pour une machine qui consomme 20W, c'est commeme pas mal un cerveau

Mais oui on se sent faible face à l'IA

Message cité 1 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

foudres

pilef a écrit :

Mais on s'en fout. L'ordi redémare quand forcé par un mise à jour genre 1X par mois et avec 32 ou 64GB de RAM et des centaines de tab, ca fonctionne plutot bien.

Cela dit si tu es si fort que ca, tu peux contribuer sur le moteur open source de chrome. Je pense que si tu optimise ca bien à fond, en voyant que t'aura fait mieux qu'une armée de dev issues des meilleures écoles, ta moyen d'etre embauché avec un salaire à 7 chiffres en full remote a faire ton activité préférée en mode Linus Torvalds ou Guido van Rossum.

Message cité 2 fois

pilef

autocall a écrit :

Tu te trompes, mais vraiment, si tu penses que l'IA n'est pas capable de corriger ça, mieux et plus vite que toi.

Je me doute que l'IA peut corriger un exemple aussi évident d'une boucle invariante. Mon exemple, c'est pour évoquer un informaticien qui a pondu ça. Tu lui donnes accès à une IA, il fera de la m... pareil.

Tu sembles persuadé qu'un bon modèle va corriger l'incompétence d'un programmeur, je pense qu'au contraire il va l'amplifier.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

autocall a écrit :

Après pour une machine qui consomme 20W, c'est commeme pas mal un cerveau

Mais oui on se sent faible face à l'IA

On est en 3D heureusement. Les ordinateurs ca reste de la 2D, essentiellement, pour l'instant. Ça fait necessairement des distances entre synapses gigantesques.

Et aussi une indirection nécessaire entre neurone physique et neurone logique.

Mais bon, pas tellement de raison que ca reste comme ca pour toujours.

hadado

foudres a écrit :

+oo

Vraiment osef d'optimiser chrome

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

hadado a écrit :

+oo

Vraiment osef d'optimiser chrome

Pas d'accord. Les trucs utilises par des millions ou des milliards de gens si on peut les optimiser c'est vraiment mieux.

Message cité 2 fois

haralph

Sometimes I hate my conscience

The NBoc a écrit :

Pas d'accord. Les trucs utilises par des millions ou des milliards de gens si on peut les optimiser c'est vraiment mieux.

Nope, toujours pas.
Tu optimises quand tu as 64ko pour envoyer Rosetta à l'autre bout de l'univers

Message cité 1 fois
Message édité par haralph le 02-11-2026 à 18:46:40

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Flickr

The NBoc

Quo Modo Deum

haralph a écrit :

Nope, toujours pas

Si si. Beaucoup trop de tas de merde.

Ca ca fait quand même chier : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Wirth

Message cité 1 fois

pilef

foudres a écrit :

Mais on s'en fout. L'ordi redémare quand forcé par un mise à jour genre 1X par mois et avec 32 ou 64GB de RAM et des centaines de tab, ca fonctionne plutot bien.

Tu t'en fous peut-être, moi pas.

foudres a écrit :

Cela dit si tu es si fort que ca, tu peux contribuer sur le moteur open source de chrome. Je pense que si tu optimise ca bien à fond, en voyant que t'aura fait mieux qu'une armée de dev issues des meilleures écoles, ta moyen d'etre embauché avec un salaire à 7 chiffres en full remote a faire ton activité préférée en mode Linus Torvalds ou Guido van Rossum.

Je ne vois pas pourquoi je me casserais la tête pour un aussi petit salaire quand la moindre IA peut faire la même chose

Plus sérieusement, les navigateurs modernes ont un tel degré de complexité que c'est bien évidemment très difficile à optimiser a posteriori. Mon argument c'est de dire que s'ils avaient été pensés dès le départ avec une volonté d'optimisation, nous n'aurions pas un tel niveau d'utilisation de la mémoire. Pour le coup, je ne critique pas la compétence des développeurs, mais leur état d'esprit (que tu partages) : l'optimisation c'est du temps perdu vu que la mémoire existe à profusion (ce qui est devenu faux ces derniers temps).

J'ai appris l'informatique sur des machines dont la capacité se comptait en milliers d'octets. C'était une bonne école pour apprendre la valeur des ressources d'un ordinateur

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

pilef a écrit :

Je me doute que l'IA peut corriger un exemple aussi évident d'une boucle invariante. Mon exemple, c'est pour évoquer un informaticien qui a pondu ça. Tu lui donnes accès à une IA, il fera de la m... pareil.

Tu sembles persuadé qu'un bon modèle va corriger l'incompétence d'un programmeur, je pense qu'au contraire il va l'amplifier.

Non, sauf si le mec lui dit explicitement "code moi 3 boucles imbriquées avec la 3e qui fait 1000x la même chose", auquel cas bon ok le mec est juste con, et si tu fais ça une IA d'aujourd'hui va te mettre des gros caveats en te disant que ce que tu lui demandes c'est nul. Je suis d'accord qu'il faut un minimum d'intelligence pour décrire correctement ce qu'il faut faire. Si tu sais faire ça, l'outil est complètement surpuissant.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

allerailleurs

Je suis quand même content de faire un métier qui permet de ne pas vraiment être mis en danger par l'IA...

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Mon feed

haralph

Sometimes I hate my conscience

The NBoc a écrit :

Si si. Beaucoup trop de tas de merde.

Ca ca fait quand même chier : https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Wirth

Tu devrais lire ce que tu postes.

D'un point de vue financier, une société développant un logiciel n'a que peu d'intérêt à faire travailler des codeurs sur de l'optimisation car le retour sur investissement est faible (comme les utilisateurs sont habitués à ces lenteurs, bien peu refusent d'acheter un logiciel pour cette cause de lenteur).

Tu veux un secteur où l'optimisation est intéressante ? le flux vidéo. Un netflix va pouvoir économiser des millions en optimisant le flux vidéos.

Ou bien https://blog.cloudflare.com/dns-cac [...] tion-1111/

Message cité 1 fois

---------------
Flickr

chin jo

hadado a écrit :

Tu as le biais de vouloir une IA parfaite. Il faut une IA meilleure que la moyenne des généralistes.... C'est un peu différent

Pas sur que ça se note sur la moyenne, plutôt sur les "accidents" ou cas critiques.
Ensuite je ne dis pas que l'IA ne pourrait pas tenir la corde niveau résultats.

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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"

The NBoc

Quo Modo Deum

haralph a écrit :

Tu devrais lire ce que tu postes.

On parle d'navigateur web. J'en ai rien a foutre des développeurs.

foudres

The NBoc a écrit :

Pas d'accord. Les trucs utilises par des millions ou des milliards de gens si on peut les optimiser c'est vraiment mieux.

Mais en fait c'est déjà optimisé c'est ca le truc. Les optims sont souvent un compromis entre CPU/GPU et RAM et ca fait longtemps que les OS et applications privilégient de consommer plus de RAM pour plus de réactivité car la RAM est abondante.

Tout ce qui est chargé en RAM n'est plus à recharger et la RAM consomme autant d'électricité qu'elle soit utilisée ou non. Par contre si plus de choses sont chargées et cachées plus ton ordinateur est réactif du moment qu'il a assez de RAM ce qui pour le cas d'un navigateur internet sur un ordinateur avec 8-32GB est déjà le cas.

Dans les cas ou c'est important, comme sur un smartphone, les tab sont déchargés par le navigateur donc meme si t'en des centaine d'ouverts, la plupart son désactivés, plus pour le CPU d'ailleur que pour la RAM pour éviter que le script d'une pub à la con d'un tab en arriére plan consomme toute ta baterie.

Par contre si tu sais faire mieux, a toi d'optimiser tout ca et de montrer à quel point c'est mieux, benchmarks à la main. Et je t'encourage d'autant plus de le faire que tu sembler penser que c'est important... On est jamais mieux servit que par soit même.

foudres

pilef a écrit :

Tu t'en fous peut-être, moi pas.

pilef a écrit :

Je ne vois pas pourquoi je me casserais la tête pour un aussi petit salaire quand la moindre IA peut faire la même chose

Plus sérieusement, les navigateurs modernes ont un tel degré de complexité que c'est bien évidemment très difficile à optimiser a posteriori. Mon argument c'est de dire que s'ils avaient été pensés dès le départ avec une volonté d'optimisation, nous n'aurions pas un tel niveau d'utilisation de la mémoire. Pour le coup, je ne critique pas la compétence des développeurs, mais leur état d'esprit (que tu partages) : l'optimisation c'est du temps perdu vu que la mémoire existe à profusion (ce qui est devenu faux ces derniers temps).

J'ai appris l'informatique sur des machines dont la capacité se comptait en milliers d'octets. C'était une bonne école pour apprendre la valeur des ressources d'un ordinateur

Bah non c'est une mauvaise école d'optimiser les resources abondantes. Optimiser quelques millier d'octets quand l'ordinateur type a 8-32GB c'est une perte de temps. Y'a plein de choses ou l'on bénéficierait de plus de perf. Rends les LLM 100X moins gourmand en RAM et compute et qu'ils tournent sur un smartphone d'entrée de gamme avec la performance des LLM les plus avancés, ca, ca a de la valeur. Réduire la ram conso par un tab, pour obtenir un navigateur moins réactif en échange, c'est de la productivité négative.

L'optim c'est que tant que tu manque pas de RAM, utiliser cette RAM améliore les perf plutot que les réduire.

Quand a ton idée qu'on serait entré dans un monde ou la RAM est rare ou chére, je t'invite à regarder les prix d'il y a 10 ans... Et a imaginer ce qu'on aura dans 10 ans.

Chou Andy

Would you know my nem

pilef a écrit :

Je ne comprends pas ce que c'est censé montrer ton exemple [:transparency]

L'IA excelle justement pour ce genre de correction/rework.

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J'aurais voulu être un businessman

allerailleurs

Pour le coup le prix de la ram c'est un mauvais exemple avec l'augmentation ces 2 dernières années...

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Mon feed

hadado

Pilef c'est typiquement l'expert semi boomer que se croit bien plus fort que les moldu de base mais qui est vrai est déjà complètement dépassé.

Message cité 2 fois

SekYo

hadado a écrit :

Le sujet étant que ça devient tellement facile de coder que l'intérêt de la qualité de code diminue. Ça scale pas? Tu refais tout, c'est pas grave ça prend 2 semaine avec claude code. Le paradigme est entrain de changer drastiquement

J'utilise beaucoup les coding agent, par contre je pense que ce que tu dis fonctionne au debut d'un projet, tant que c'est encore pas en prod ou avec un petit nombre de clients et avec peu de legacy.
Mais une fois que tu commences a avoir des vrais clients en production avec leurs données, toute grosse migration (meme avec des tests) comporte quand meme des risques, du coup je suis pas convaincu de la re-écriture from scratch tous les 2 mois
Mais bon, les problématiques de scalabilité ont toujours ete un truc de riche de toutes manières et des problèmes sympas a avoir, avec ou sans IA

pilef a écrit :

J'utilise ChatGPT et Qwen2.5-32B en local pour des projets perso (cela fait plus de deux décennies que j'ai quitté la maîtrise d'œuvre ). Ca change quoi à mon message ?

Que les capacités/performances des agents changent beaucoup avec les modèles, et qu'un Claude Code avec Opus 5.5 d'aujourd'hui est a des années lumières en terme de capacité du meme Claude Code avec Sonnet 4 d'il y a un an. Et du coup Qwen2.5-32B vs Opus 5.5... C'est cool les modèles local hein, mais en terme de résultat c'est encore très basique.
Et ton post suivant le confirme un peu:

pilef a écrit :

L'IA ne pourra optimiser un programme pourri qu'à la marge. Si le programmeur est mauvais, il va orienter le code dans une mauvaise direction et ton IA même en optimisant sera à la ramasse par rapport à du code prompté par un bon codeur.
Un exemple qui date du siècle dernier ( ) pour illustrer. Quelqu'un de mon équipe code un truc analysant des fichiers de log : 2h de traitement. Je me dis que ce n'est pas possible et qu'il y a un loup. Je regarde son code, et je découvre que le mec avait codé trois boucles imbriquées avec la dernière qui était invariante (il faisait des milliers de fois la même chose). Après correction, on est passé à 5min de traitement

Claude Code + Opus 5.5 aujourd'hui ont aucun problème a analyser des millions de lignes de log d'une app pour te trouver ou sont les bugs ou les goulots majeurs en terme de performance et te suggérer des gros refacto si besoin. Note en plus que dans ton cas, le O(n cube) y a de grande chances que Claude le flag juste en lisant le code, sans meme avoir besoin de lire des logs ou de bench le programme.

Message cité 1 fois

ogsvart_

hadado a écrit :

Pilef c'est typiquement l'expert semi boomer que se croit bien plus fort que les moldu de base mais qui est vrai est déjà complètement dépassé.

Mais tellement !

Le gars a plusieurs trains de retard, on dirait qu'il vient nous parler de 2023 [:sad frog:5]

Mais ca démontre juste encore une fois que l'IA progresse BCP trop vite, et que si on ne reste pas au contact, on est instantanément largué.

On est sur une croissance exponentielle des capacités, alors si on baille aux corneilles, on se retrouve fossilisé alors qu'on se croit à la pointe.

Me fait penser à ce morceau, les paroles collent bien (tout a été généré par IA évidemment )

"T'as cligné des yeux, t'as raté un siècle"

https://www.youtube.com/watch?v=nZnGvNsB1yg

Message cité 2 fois

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