Reprise du message précédent :

 
Après il faut dire que ça s'acquiert avec l'expérience. Etre formé à gérer le mécontentement dans une formation +/- bullshit, c'est autre chose que de devoir annoncer des mauvaises nouvelles ou gérer des conflits IRL.

 
Non, je dis que notre système social leur donne envie.

 
Si j'avais pas choisi ma carrière actuelle, j'aurais était enquêteur à la PJ

 
Partout où les gens ont accès à Netflix et peuvent regarder Emily In Paris  

 
Il n'a pas du entreprendre d'écrire en francais

 
Ah merde

 
 
Gérer les problème de kiki des collaborateurs c'est sans doute ce qui est le + subtil et qui demande le + d'expérience, mais les lacunes que je vois sont beaucoup + globales, sur les fonctions de base d'un manager (organiser, déléguer, superviser, mesurer, contrôler, ...), qui sont faites par beaucoup au feeling, avec beaucoup de recettes personnelles mixés + ou - avec les trucs fournis par leur boîte (et qu'on leur a en général très peu expliqués).
 
Je suis passé dans beaucoup de boîtes de par mon expérience de vieux freelancer, y'a quand même un paquet de managers qui sont promus à l'arrache et très peu accompagnés.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20230316
 
tu penses quoi de ça ? ça paraît complètement dingue vu de France

«Les vies noires comptent. Vous avez l'occasion de le démontrer aujourd'hui, faites-le avec des réparations», a déclaré mardi devant le conseil municipal Yulanda Williams, une policière noire qui milite en faveur d'une réforme des forces de l'ordre. Outre sa mesure phare, il contient une centaine de recommandations et propose par exemple de garantir un revenu annuel minimum de presque 100.000 dollars pendant 250 ans pour chaque adulte noir éligible, une maison à San Francisco pour un dollar par famille ou d'annuler les dettes des bénéficiaires.

 
On fait la promotion des gens pour éviter qu'ils soient nuisibles en production: donc manager ou "chef" de projet

 
Chef de projet ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi, ça va de la secrétaire de luxe au vrai management si l'équipe est dédiée avec un vrai lien hiérarchique.  
Dans beaucoup de boîtes c'est un truc bâtard à mi-chemin.
Dans les faits ça peut aussi être une excellente marche intermédiaire avant de devenir "vrai" manager.

Que la mouvance Woke extrémiste va trop loin. Maintenant ce n'est qu'un projet.

Je t'avoue qu'ils n'en parlent pas autant ici dans la presse, probablement parce que tout le monde sait que c'est une idée balancée parmi tant d'autres. Je doute fortement qu'un truc pareil passerait vu l'état (des finances) de la ville. Ca va se heurter à la politique sur les SDFs ou l'économie AMHA

https://www.cbsnews.com/sanfrancisc [...] cil-study/

 
Secrétaire de luxe, ouais, ça colle bien à ce que j'ai vu (ou fait )

J'avais bien zappé une partie
Fin de scolarité l'administration fournit une liste de postes, 1 pour chaque membre de la promo et le choix se fait au classement, le dernier n'ayant donc plus de choix.
Niveau géographique à mon époque l'écrasante majorité des postes se situait en région parisienne. Ceci étant cela ne me dérangeait pas car, quoique provincial (de la plus belle région de France ofc), Paris regroupe la plupart des services les plus intéressants donc je voulais y aller.
Par contre sur ton premier poste tu étais bloqué dans la région pour un certain nombre d'années. Si je ne m'abuse à l'heure actuelle ce blocage est encore plus long qu'à l'époque mais mieux compensé financièrement et en parallèle il y a aussi plus de postes proposés en province (ce qui crée un autre problème avec les "anciens" qui aimeraient bien revenir par chez eux et voient des jeunes promus prendre des places, sachant qu'ils ne quitteront sûrement pas la zone pendant plusieurs décennies).
 

L'exercice de la PJ se fait sous la direction de la magistrature, procéduralement parlant.
D'ailleurs je comprends de tes posts que tu évoques plus particulièrement le cadre de l'instruction, avec le fameux juge d'instruction qui donne mission aux enquêteurs qui agissent via une délégation des pouvoirs de ce juge.
Donc effectivement sur le papier la magistrature semble au cœur de l'investigation.
En réalité l'enquête est vraiment un domaine policier.
 
Le juge d'instruction définit le statut des impliqués dans la procédure qu'il gère et c'est lui qui s'occupera d'entendre ceux qu'il aura mis en examen, il délivre des autorisations ou demandes d'actes plus ou moins techniques, et il sera avisé du déroulement de l'enquête. Mais il n'est pas non plus réellement au centre de celle-ci.
Le simple fait de prendre en compte qu'il soit avisé régulièrement de l'avancée de l'enquête doit permettre de réaliser qu'il ne la vit donc pas. Ce sont les enquêteurs qui vont étudier les éléments et suivre des pistes. L'initiative est vraiment de son côté. Il va se déplacer pour réunir des preuves, les étudier, déterminer un axe d'enquête, suivre une piste ou l'autre selon son appréciation. Il fera un compte-rendu au juge d'instruction, mais c'est lui qui disposant des éléments qu'il a découvert qui peut permettre d'orienter.
Alors certes, le juge peut décider d'en avoir rien à foutre et de bloquer, comme l'enquêteur peut totalement faire en sorte d'amener les éléments sous un jour précis pour forcer les décisions du juge dans le sens qui l'intéresse, mais en général cela se fait en bonne intelligence. Cela reste une coopération pour faire avancer l'affaire.
Mécaniquement le juge d'instruction est plus éloigné que l'enquêteur qui vit l'affaire. Par contre le juge assistera à celle-ci jusqu'à la fin.
 
Mais le métier de juge d'instruction reste très intéressant et pour le coup c'est certainement celui qui me plairait le plus niveau justice. Mais à nouveau en juridiction spécialisée pour ne pas être noyé sous plein de dossiers moins intéressants.
 

Je suis honnêtement très content de mon parcours

Clairement la procédure tend beaucoup plus à s'alourdir que l'inverse. A parfois en devenir ubuesque et pour un intérêt assez souvent nul, en toute objectivité.
Ainsi on peut se retrouver à juste remplir de la paperasse supplémentaire sans que la situation, dans son fonctionnement intrinsèque, ne change. C'est absurde mais ça fait plaisir à certaines instances. Surtout qu'en procédure pénale tout est détaillé et documenté donc l'abus serait très facilement vérifiable par la défense.
 
Concernant la réforme il y a déjà eu un sacré rétropédalage : la PJ provinciale, qui allait passer sous la coupe d'un directeur départemental (alors que la PJ exerce sa compétence territoriale sur plusieurs départements) sera finalement sous l'autorité d'un directeur interdépartemental ce qui est bien plus cohérent. C'est encore le grand flou artistique mais c'est déjà plus pertinent. Sachant que le directeur départemental n'ayant pas de lien avec la matière PJ mais avait les pleins pouvoirs sur le fonctionnement de celle-ci (recrutement et budget notamment) et étant sous l'autorité directe du préfet, cela amenait à la crainte légitime d'un démembrement au profit d'autres missions politiquement plus profitables en terme d'image (le fameux "mettre du bleu sur le terrain" pour répondre à un sentiment d'insécurité).

 
Tiens d'ailleurs j'ai vu passer plein d'articles qui disent que SF est devenu une "poubelle", que tous les hauts revenus se sont barrés, que la criminalité a explosé et que c'est devenu une no-go zone.
 
Est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est du putaclick (ou les deux) ?

J'ai jamais compris pourquoi la PJ n'était pas rattachée directement au ministère de la justice.
Il me semble que c'était le cas il y a longtemps

vraiment un point noir ça je trouve, m'enfin c'est pas comme si j'allais faire inspecteur demain
 

intéressant

Purée chaque jour son lot de preuve que ce n'était pas un épiphénomène d'extrémistes dans leurs coins  

 
c'est marrant alors ca n'est absolument pas un probleme pour moi.  
C'est la partie supervisation et controle qui me gave. Donc dans mon style de management soit tu es autonome et tu es utile soit tu as décider de rien branler et de fuir et je vais pas chercher a te micromanager mais ton nom sera en tete au prochain layoff. Avantage de bosser dans une boite US ca arrive souvent
 
Il y a de multiples styles de management et surtout pas de règle en la matiere car ca dépend des humains en jeu. Pour ma part je n'ai que des gens expérimenté et intelligents donc pas la peine de raconter des histoires
 
Quant au dernier point, mon probleme n'est pas vraiment le fait d'être accompagné. J'ai des programmes de mentorship, du online training gratos et a volonté, on ne me refuse aucune formation. Je peux me former sur a peu pret tout, le probleme est surtout d'être promu a un poste dont on ne veut pas et pour lequel on n'a pas envie de se former

Très bonne approche des choses

Ouais, comme dans la magistrature

 
Tant que t'aime, c'est cool  
 
J'ai ouvert le dernier Astérix en librairie car ma fille est fan et j'étais prête à lui offrir, c'est quoi cette arnaque, c'est même pas une bande dessinée    
 
J'ai reposé direct dans le rayon, désolée pour tes royalties

Il y a clairement une dégradation, mais c'est très putaclick.

Ca me semble être moins une poubelle que ce qu'est Paris en ce moment. Les éboueurs y ramassent encore les ordures

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

 
Qu'est ce qui te fait dire ça    
 
J'ai l'impression que tu n'as pas lu ou compris l'article.

Je fais référence au fait que lorsqu'il y a 10 ans je parlais du phénomène SJW (terme précédent l'adoption du terme woke en France, qui était auparavant un terme de fierté pour ses porteurs), l'immense majorité des gens ne croyaient pas ce que je leur relayais, ou le rangeait dans la case "délire d'hurluberlues américains même pas sérieux là bas et impensable chez nous".

En 10 ans la fenetre d'Overton n'a fait que se décaler, à tel point que ce genre d'absurdités fondées sur des postulats erronés et justifiées par des arguments circulaires parait crédible dans un cadre politique dans une des plus grande ville du monde.

Conclusion : un phénomène s'étudie toujours par sa dynamique, son évolution, et non son état à un instant T. Et si l'on veut lutter contre, il faut les tuer dans l'oeuf.

PS : Je fais donc le même constat que toi sur le "aller trop loin"

 
Pas vraiment. La vrai valeur ajoutée du DEV c'est de comprendre les vrai besoin mal exprimés des humains et adapter en un truc rigoureux et clair et ensuite de le coder. Il faut penser à tout et faire un logiciel cohérant. ChatGPT ne va pas sortir un programme correct si les specs sont pas parfaites. Et ça seul un DEV à la logique et l'habitude de le faire. Les clients ou le business en sont incapable. C'est comme l'idée du NoCode/LowCode/L4G à chaque fois on dit plus besoin de DEV, et le business suffit, sauf qu'en pratique, le business est incapable d'exprimer son besoin, penser à tout et voir les conséquences de ses choix. Hormis pour des gens du business super rigoureux, qui ont le temps ou des cas triviaux ça ne fonctionne pas.
 
Ce n'est pas la complexité des algo de base ou des fonctions high level qui coutent cher. Facebook ou Tweeter, tu code ça en 1 weekend la fonction de base. Un chat comme WhatApp, tu fais une version basique en TP. Mais si tu veux que ça marche dans toutes les circonstances pour tout le monde, tu fini par dépenser des milliards.
 
ChatGPT est capable avec plus ou moins de succés de proposer des algos ou code simples qu'il faut encore combiner et adapter et qui d'ailleur peuvent étre faux. En gros ça remplace ou concurrence Google/Stackoverflow chez un dev compétant. Ca peut aussi faire gagner du temps en rédaction.
 
Et en plus, pour vraiment gagner du temps avec tout ça, va falloir écrire plein de logiciels qui vont adapter et plugger chatGPT au bon endroit. Ca va faire plein de boulot en plus.
 
Par contre à 20 ou 30 ans, c'est autre chose. On verra bien.

 
Plus un systéme est socialiste (mais pas communiste) et plus ça maintient le statut quo. Les impots sur les salaires et le capital font qu'en gros il est difficile de devenir riche mais n'empéchent pas les riches de le rester.
 
Les salaire élevés et des impots faibles, c'est ce qui permet aux gens de s'enrichir s'ils sont pas déjà riches.

 
D'où l'intérêt du management eurythmique qui permet justement d'adapter ton style pour manipuler le plus efficacement obtenir le meilleur de chacun de tes subalternes collaborateurs
 
Toi tu considères que tu délègues a des personnes autonomes et que ca doit marcher, sauf qu'il y a plein de personnes ou de situations ou ca ne fonctionnera pas, ou en tout cas beaucoup moins bien qu'avec un autre style de management.  
 
Après, tu peux dégager tes gars jusqu'à n'avoir plus que des gens avec lesquels le management délégatif fonctionne, mais ca sous entend de n'avoir que des gens très motivés et très compétents à toute heure et dans toute situation. Bon courage

 
J'ai jamais vu qqn être promu parce-qu'il était mauvais et nuisible à son poste, c'est une LU des gens qui stagnent ça

 
Ouais enfin c'est comme tout ça s'apprend. On peut etre nul au début, se faire la main et finir par devenir bon comme pour le job de technicien précédent.
 
Dommage pour les équipes qui essuient les pots casses au début cela dit

 
C'est pas faux mais il est pas fou de penser que comme pour n'importe quel autre poste, t'a des manager junior/confirmé/senior et que forcément, le métier s'apprend et c'est pas forcément si facile d'avoir le mindset manager du jour au lendemain, même avec de l'accompagnement AMHA

 
 
Le directeur d'usine qui pratiquerait autre chose que du management directif ? Personne ne te croit !

 
Ben moi je l'ai déjà fait.
 
Enfin, c'est plus subtil. Plus exactement faire changer de fonction une personne vers une autre fonction ou sa capacité de nuisance serait réduite en lui faisant considérer que c'était une promotion (mais sans hausse de salaire, parce qu'il ne faut quand même pas déconner ).

 
 
Beau level dans la manipulation    
Il serait temps de penser à créer la secte des disciples de Gimly
 
 

 
Je ne connais pas le milieu du nettoyage industriel

 

On fait beaucoup ça dans les très grosses boites.
On crée des postes inutiles avec des titres ronflants et pas de pouvoir associé. Ca marche bien

 
Manager transverse

 
 
si je me rapelle bien tu manages une grosse equipe de blue collars , c'est clairement pas le meme profil que chez moi , et ce genre de technique me parait indispensable dans ce contexte et le contexte legal francais.
 
je n'ai que des gens tres eduques avec 20 a 30 ans d'xp et 0 pb interpersonnels, donc on ne se raconte pas d'histoires, c'est deja ca mais bon...

 
Bah non, je ne manage en direct que des cadres, pour la plupart ingénieurs et avec une moyenne d'âge de sans doute 50 balais  
 
En revanche, dans un site de production, c'est sûr que les intérêts propres de chaque service sont globalement divergents, donc effectivement il doit y avoir de conflits professionnels entre les cadres. C'est en fait souhaitable et sain.  
Par exemple, si le responsable de production et le responsable qualité ne se foutent pas sur la gueule régulièrement, c'est qu'il y a un problème et que l'un des deux a capitulé et forcément la rentabilité va s'en ressentir.  
 
Mais quel que soit ton public, croire que du management purement délégatif peut être vraiment efficace, c'est se vendre du rêve à mon avis. Parce ce que quels qu'ils soient, ce sont des humains que tu as en face de toi, pas des machines.

 
Wai enfin si le mec a moins de responsabilité et est moins payé, j'appel pas ça une promo