Reprise du message précédent :

 
Pas simple pour un enfant de sentir ça, c'est justement à ça que servent les parents.

 
nan mais tes parents ils étaient juste flippés en fait
 

 
même mon chiot il commence tout juste à comprendre quand il est fatigué alors les enfants ça doit bien durer quelques années.
manger c'est pareil d'ailleurs. les chiots/chatons qui hurlent hurlent et veulent pas prendre le biberon trop occupés à hurler qu'ils sont, alors que c'est la solution de leurs problèmes.. j'imagine que les bébés c'est pareil pendant un certains temps
les enfants que je fréquente le plus qui ont 7-8 ans ils ont pas encore conscience de quand ils sont irritables car malades etc non plus.
 
bref on met quand même un temps certain à avoir conscience des signaux de notre corps et leur signification

 
Au travail si tu comprends pas tu demandes qu'on t'explique comme à un enfant de 5 ans

La discipline exogène entraîne-t-elle la discipline endogène ?

Bah non, au mieux des réflexes pavloviens.

Je pense que oui si c'est bien fait. Ce qui veut pas dire discipline strict qui est contre productive.
Mais apprendre les bienfaits de la discipline bien placé a dose juste.

Typiquement la musique : quel gamins à 12ans a envie de passer 3h/semaine à faire du solfège et du piano. Très peu. Combien d'adultes regrettent ensuite de ne pas avoir été poussé plus à apprendre un instrument de musique ? Pas mal

 
 
Après quelques milliers de coups de trique le péon se sent très très motivé à faire plein de choses par lui-même

C'est de la mémoire sélective de cons de vieux qui refont leur vie.
 
D'ailleurs la proportion de gamins qui finissent par arrêter de faire de leur instrument tend a montrer que les punitions ça marche pas si bien, a mon avis.

 
Je sais pas l'âge de tes enfants, mais petits ils ont besoin d'être avec l'adulte pour se sentir aimé et en confiance.
Je caricature mais aller chercher son enfant à 18h, le mettre dans sa chambre sans interagir avec lui avant le repas et l'envoyer directos au lit après, ce n'est pas ma conception de la famille.
 
Par contre une fois ado il ne voudra plus que ça.

 
"Zog Tog"
 

 
Tu te souviens quand tout t empifrais et jouais comme un porc au pc en te disant , allé encore une tite partie ?
 
Ben un gosse c'est ça, il va se sentir crevé, mais veut profiter encore de l'instant présent.

Oui il y a un âge où ils étaient avec nous bien sûr, mais du moment où ils ont pu jouer seul dans leur chambre ou le jardin ils y passent le plus clair de leur temps.
Après ils ont pas à se plaindre, l'été dès la sortie de l'école c'est la plage, on se promène le week end ou on fait des jeux ensembles.
Par contre je déteste qu'ils glandent dans nos pattes le soir ou le dimanche matin par exemple.
Mais encore une fois on est pas du tout un bon exemple de parents.

 
Ce qui est important c'est la discipline qu'on s'impose à soi même.
 
 
 

 
Au travail, en creusant, souvent ça n'est pas justifié justement
 
 

 
   
 
 
 
Mauvais exemple...  
 
On m'a 'forcé' à faire du piano pendant des années... je n'aimais pas ça et j'ai arrêté dès que j'ai pu.
 
 

 
Mec tu es un des premiers exemple d adulte qui a subit une éducation positive sans aucune contrainte  

 
du coup il sait de quoi il parle
un monde peuplé de btbw s'effondre dans la seconde

Mouai bof j'y ai eu droit à ces 3h par semaine pour apprendre à faire de la musique, pendant bien trop longtemps, et je le regrette. Les adultes qui n'en ont jamais fait ont surtout un espèce de fantasme mais ne savent pas à quel point c'est chiant

Plus que de la discipline, je dirais qu'il faut savoir gérer la frustration : non on est pas capables de tout faire et tout réussir, oui on a des limites et les autres aussi, non on ne fait pas toujours ce qu'on veut au moment où on le veut, oui parfois il faut se donner les moyens parce que ça ne tombe pas forcément tout cuit et oui parfois il faut endurer un peu. Je pense qu'on a tous connu ces adultes incapables de supporter quoique ce soit et convaincus que s'ils voulaient faire telle chose (impossible/clairement pas dans leurs moyens) ils pourraient.

Mais trop de discipline, c'est aussi s'exposer à ne pas savoir identifier ses envies, subir et s'imposer des choses inutiles qui font souffrir.

T'as été mili ?
 
Je l'aurais pas parié

Si on en crois le style parental exigent mais juste et bienveillant, oui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Style_parental

 
[
Non, il bosse pour eux .

 
 
J'ai pas de gamins, mais j'ai eu des frères beaucoup plus jeunes, et clairement ça marche pas comme ça  
 
C'est limite l'inverse, plus c'est crevé, moins ça veut aller se coucher, et plus c'est insupportable. Alors qu'il suffit de forcer un peu à aller dormir pour récupérer un gosse agréable le lendemain matin/après la sieste

Exact, nous plus elle est fatigué, moins elle dort facilement.

 
la discipline c'est bien, mais pas sur que ce soit en forçant les gamins à faire un truc qui les interessent pas que ça s'acquiert
pour moi c'est plus dans la catégorie "accepter les trucs chiants des activités que j'aime bien"

M'ouais, de mon expérience mes parents refusaient que je reste dans le salon mais acceptaient que je ne dorme pas tant que je lisais. j'ai bouffé des livres à la pelle et ça m'a été bien plus bénéfique que de dormir à 20h.

Bah purée ça doit pas être simple au vu de ses chapelles idéologiques

 
On est plutôt dans le deuxième cas également, mais il y a des règles sur lesquelles nous sommes intransigeant : la politesse, le sommeil, le rapport aux écrans, les résultats scolaires…
Après ils ne sont pas parfait, ils se chamaillent souvent, n’obéissent pas systématiquement, ne finissent pas toujours leur assiette… mais globalement ils sont sociables et respectueux.
En semaine ils sont couchés entre 19h45 et 20h15, mais le grand lit généralement 15/20 minutes avant de dormir.
Le weekend on est beaucoup plus permissif si l’on sort ou reçoit et qu’il y a des enfants de leur âge. Par exemple samedi soir, on les a couchés à 23h30, mais ils se sont levés à 10h45 dimanche matin.

Non, c'est d'imposer un truc qui lui est et sera profitable.  
Il ne veut pas imposer un truc simplement parce que ça l'arrange lui.

Non mais cherchez pas les gars, le tableau en 4 styles parentaux est très bon : https://fr.wikipedia.org/wiki/Style_parental

Comme par hasard le meilleur style est le démocratique, exigent pour les parents et les enfants en matière d'investissement et d'ambitions, mais en même temps juste (pas d'arbitraire) et relax sur tout ce qui correspond au fait de profiter de la vie.

En gros dés tout petit on t'explique qu'il faut être curieux intellectuellement, bosser à l'école, avoir une culture G, mais à l'adolescence on te laisse te murger la gueule le samedi soir et sauter de la Chloé tant que ça ne nuis pas au reste.

Alors que l'autoritarisme fait au mieux de toi un ascète, au pire un type qui rejette en bloc son héritage et/ou dépressif (coucou CVman )
Et le laxisme fait de toi rien du tout. Soit t'as la chance d'avoir un tempérament qui te fait de bouger et tu t'en sort, soit tu vas te vautrer car personne n'aura jamais mis d'essence dans le moteur.

Dolto,  y'a une incompréhension totale sur ce que c'est, en confondant ça avec du laisser faire alors que la clé c'est la responsabilisation.

 
Perso, j'ai remarqué que même pour les adultes ça fonctionne pas nécessairement non plus.
 
J'avais une copine qui avait assez peu de résistance à la fatigue, si elle avait un peu trop marché, avait un peu faim, un peu froid, elle était de mauvaise humeur, mais sans pouvoir exprimer d'ou ça venait.
 
Au fur et a mesure j'ai compris que il suffisait de la nourrir et de l’asseoir à l’intérieur à intervalle régulier, et que tout se passait très bien à partir de là.  
 
 
Raison aussi pour laquelle il faut toujours bien nourrir/abreuver les gens en conférence/réunion.

Une femme quoi

 
C'était accentué une semaine par mois ?
 
Edit: Liam      

 
C'est la raison sérieuse pour laquelle de grosses décisions business se prenaient dans le passé après un très bon resto. L'humain est de meilleure humeur, et prêt à faire un peu plus de concessions, avec le ventre plein (quantité + qualité).
 
Evidemment ça a dérivé en forme de babkich (je ne peux pas te donner une enveloppe avec un billet de 500€ mais je peux t'inviter à un étoilé pour la même somme   )

Il me semble pourtant voir de plus en plus d'articles spécialisés qui alertent sur les consequences de "l'éducation positive" qui engendre des gosses insupportables avec des parents aidés par des pedopsi complaisants qui essaient de cacher cette absence d'éducation derriére des prétendus tda/h ou hpi.

L'éducation des enfants, ça a toujours été de l'improvisation et de la merde.

Comme d'habitude le problème est l'excès. Les coup de ceinturons et les paternelle en mode légionnaires c'est pas idéal. A l'inverse intellectualisé toute la relation en mode psy à domicile est sûrement pas magique non plus. Quand je vois mon neuveu de 4ans qui dit "c'est moi qui commande pas maman" je le dis qu'il y a peut-être un peu trop de positivité là

Comme souvent ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui y vont relax et font preuve de bon sens

 
et oui
tout n est pas noir ou blanc
la vérité est souvent dans la nuance
 
comme dans tt ce qui est politique, environnemental, etc  

Comment parler de deux choses qui n'ont rien à voir.

+1.
 
Le genre de raisonnement au même niveau que ceux qui à l'inverse associait mariage gay et zoophilie. Le geônre de glissement que tu veux    

 
Ce truc t as l impression que c est le totem d immunité des parents  
 

Mais vous en voyez vraiment tant que ça de ces fameux gamins insupportables ?

 
On me le rapporte plutôt je côtoie pas assez de parents
 
Par contre à contrario il y a un couple autour de nous, éducation complètement positive, montemachin et tout, bah le gosse est génial, il a quelques moments foufou mais rien de dingue et a 6/7 an/ il est posé, comprend quand on lui explique, c est   , on discute dinosaure pendant quand les adultes parlent entre eux, top

Ça me parait être assez largement des conneries, mais bon, ne prenant pas les TECs je suis peut-être immunisé au phénomène, je sais pas. Tous les gamins de mes proches sont plutôt calmes.

 
Dans une classe en primaire de la grande, un maitresse convoque les parents parce que le gamin tape la maîtresse.
 
Maitresse : Oui bonjour, on aimerait vous voir parce que votre enfant me tape
Parents : Oui bonjour, on n'est pas surpris, il nous tape aussi.