Reprise du message précédent :

Bah y'en a toujours au moins 1 ou 2 par classe. Donc une fois que t'as un gamin scolarisé ouai un peu.

 
c'est déjà un bon point, les parents ne sont pas venus en disant que le gosse avait raison, en 2023, c'est une petite avancée

 
Dans une classe de maternelles dont s'occupe ma femme, un enfant tape.
 
 Elles en parlent a la mère, sa réponse :  
On doit comprendre c'est notre culture, chez nous les papas se mettent à 4 pattes et font le cheval et l'enfant doit lui mettre des coups pour s'endurcir et devenir un homme  

 
Pas trop en fait.
 
D'ailleurs malgré notre laxisme intense de parent positif, ses maîtresses rêveraient d'en avoir 23 pareils, les atsems aussi
 
Il est insupportable uniquement à la maison  

 
 
Quand je vois les réponses en fait ça couvre pleins de choses différentes. les violents, les agités, les désagréables....

Et surtout ca dépend des enfants. Je vois des comportements tout a fait differents a éducation identique.
La clé est de s'adapter. J'ai regardé le wiki avec les types d'éducations je serait bien incapable de me caser dans l'une d'elles. Permissif sur certains aspects, démocratique sur d'autres, autoritaire sur d'autres...
en fait on voit ses erreur à l'adolescence , je sais a peu près ou j'ai merdé mais on fait tous des erreurs ca sert a rien de se mettre trop de pression.

Bien sur mais justement, le style "démocratique-directif" est de loin le plus adaptable à l'individu et son tempérament  

 
Tu te fais pas mal de films sur les modes d'éducation les + répandus.
Rien que sur ce topic, qui rassemble des gens pour la plupart assez progressistes + ou - bobos dans la mentalité, on est pas vraiment dans l'éducation ultra-permissive.
En fait la plupart des gens n'ont pas le luxe de l'éducation positive, qui est plutôt un truc de gens pas trop fatigués par le travail et qui ont encore de l'énergie avec les enfants pour être patient, bienveillant, etc...
 
Par exemple j'ai eu une période + jeune où je bossais comme un damné en partant en gros à 8h30 pour revenir à 19h30-20h + en rebossant souvent le soir après le coucher des petits.
Bon bah à l'époque le matin et le soir on était + dans l'organisation paramilitaire qu'autre chose...

 
Je constate ça aussi    
Clairement le business des livres d'éducation c'est vraiment pas cool, ça cible des parents en état de questionnement/ faiblesse voir détresse totale on leur promettant une "méthode magique" qui ne peut évidemment pas être universelle et va rajouter une couche de détresse si le parent n'arrive pas a l'appliquer ou que ça ne marche pas sur son gosse.
 
J'ai testé et désapprouvé, j'en ai acheté et lu plusieurs quand ma fille était petite.
 
C'est humain de chercher des informations concrètes et des réponses toutes faites a un problème complètement irrationnel qui se présente, du coup c'est abusé d'en profiter pour vendre des bouquins et des formations.
 
D'autant que les machins d'éducation positive c'est 80% de blabla/trucs qui coulent sous le sens a notre époque et 20% de théories fumeuses et de croyances non démontrées    
 
C'est un business comme un autre, là où y'a un besoin le capitalisme trouve une solution

 
 
Alors que la solution est simple : faire comme Tanguy, l'homme qui gagne plein d'argent en bossant à mi-temps, ce qui laisse plein de place et plein d'énergie pour s'occuper des enfants

Ca marche aussi pour le boulot Special dédicace à "Empowered"  

 
Pas lu celui-là, ça semble pousser assez loin le délire.
Rien que le sous-titre déjà : "Ordinary people, Extraordinary Products"    
 
Mais le bouquin du même auteur sur l'organisation des boîtes autour des produits est super intéressant, d'autant plus pour les gens qui bossent dans des boîtes françaises, où les organisations à la papa continuent d'exister un peu partout.

 
Beaucoup de bon sens dans ce poste, c'est rare pour un CF sur ce sujet  
 
Chez moi les jusqu'au boutistes des 2 extrêmes auraient des sueur froides, on punit, on donne des ordres d'une voix ferme non discutables et on impose quelques règles desquelles on ne déroge jamais, a côté de ça on est plutôt flex sur ce qui sort de ces "core rules", on discute beaucoup et on implique les enfants dans la discussion sur leur comportement et les règles, et ma fille consulte un psy pour l'aider sur une problématique.
 

 
Franchement un nombre non négligeable, le meilleur pote de mon fils par exemple est clairement mal élevé de mon point de vue (il crie non stop alors qu'on parle dans le salon, on est obligés de hausser la voix pour parler, il parle mal a ses parents, il mange ce qu'il veut quand il veut, on sent qu'ils veulent pas le contrarier / dire non quoi).
Et le profil des parents c'est archi stressés, consultent plein de spécialistes pour trouver des explications, et lisent beaucoup sur le sujet de l'éducation.
 

 
C'est très classique ça, les enfants se tiennent en société et decompensent à la maison.
Mes enfants sont loin d'être parfaits à la maison et ma fille peut être bien reloue quand elle s'y met, par contre a l'école c'est l'enfant sage par excellence et la première de la classe, je sais pas d'où elle tient ça moi j'étais au fond de la classe a rêvasser et ma compagne même genre

Parmi mes collègues ayant des enfants, y'a une bonne moitié d'insupportables ouai.

C'est évident qu'il faut énoncer des règles, s'y tenir, et l'effet dissuasif de la sanction fera que ces dernières seront rares.

Quelle age ta fille pour aller chez les psy ?

No offense mais j'ai l'impression que c'est répandu et je n'arrive pas à comprendre comment un enfant peut y avoir recours sauf cadre familiale catastrophique ou harcèlement scolaire, bref dans un cadre de vie normal.

Les trucs sur ces organisations produits c'est de considérer que le produit et l'utilisateur est au centre. C'est du flanc. Au centre c'est le business. Ça marche en B2C où tu as une forme d'adhérence mais en B2G ou B2Large B c'est super le "user" mais c'est 10% de l'équation.

Du plus cette culture est poussé par des boîtes qui ont des fois des produits très lambda mais qui ont cassé le game par le business...pas le product. Et puis ça monte à la tête de PM qui se prennent pour des espèces de messis

 
Je connais quelqu'un qui a fait ça. Elle s'est rendu compte que à quoi bon avoir des gamins pour qu'ils soit toujours à l'étude, centre aéré et tout.
Du coup elle est passé à mi temps.
Bon à 1k+ de TJM c'est plus facile aussi  

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Elle a 9 ans.
Pas de cadre familiale catastrophique ni de harcèlement scolaire, elle a des difficultés avec la gestion de ses émotions, on a testé et ça aide, je ne vois pas pourquoi on l'en priverais en + de rendre la chose non tabou ce qui fait qu'une fois adulte elle saura qu'elle peut consulter si elle a besoin  

J'utilise plus ce terme pour parler d'HFR sinon on te demande plusieurs études à comité de lecture et groupes contrôles  

 
Non mais aujourd'hui dès que le gamin à un pet de travers, plutôt que d'assumer ses erreurs et son rôle de parent, on délègue au psy en pensant que le pb vient forcément du gosse.
Et je ne parle pas de l'autre axe, les parents qui emmène le psy en cas de divorce, pour espérer trouver un traumatisme à foutre sur le dos de l'ex conjoint.

Ok
 
C'est pas normal pour un enfant selon son tempérament de ne pas être maitre de ses émotions ?
 
Je dis ça car je constate une épidémie d'enfants chez les psy et pour autant les gen Z m'ont pas l'air dutout plus équilibrées que les précédentes  

 
 
Je constate que tu as parfaitement conscience de ne pas être un adulte. C'est bien, le constat est le premiers pas vers le changement.

 
Déjà que pour les adultes c'est compliqué hein

Mon frère s'est lancé dans l'éducation positive/Montessori et la surréflexion sur l'éducation de son fils de manière générale, je trouve personnellement le gamin insupportable.

Recherche du fameux HPI depuis qu'il a 4 ans, multiples psy, psychomotricienne et autres, mon frère cherche très fort à prouver que son fils a des besoins spéciaux et différents.

Globalement ça donne un gamin avec un vocabulaire avancé et des intérêts marqués (histoire, science..), mais aussi un gamin qui ne mange pas grand chose à table s'il a pas choisi, est encore debout à minuit le vendredi soir, pas mal de crises et une attitude bien trop permissive de la part de ses parents.

J'ai vu aucun spécialiste dans l'enfance et mon frère non plus, à mon époque c'était vraiment les enfants de CSP+ qui voyaient orthophonistes, psy et consorts pour des problèmes parfois mineurs (et je dis pas que c'est forcément une mauvaise chose)

Mon frère évolue pas dans un milieu très aisé (il est éducateur spécialisé) mais il est clairement tombé dedans à expliquer, et rationnaliser chaque comportement de son fils.

edit : et le gamin a bien sûr vu des ostéo et eu un collier d'ambre

 
Y'a des degrés pour chaque âge, clairement elle sort des écarts types depuis longtemps  
Le deuxième point de mon échantillon restreint me le confirme pas mal dailleurs  
 
Au pire ça sert a rien et au mieux ça lui apporte quelque chose, je considère que mon rôle c'est de lui proposer les outils à disposition pour l'aider quand c'est necessaire, obligation de moyens

Pourquoi voudrais-tu qu'il change?

 
Je crois qu'il y a plus d'insupportables en ville qu'à la campagne
 
Moi j'évalue le nombre d'enfants ou j'interviendrais si c'était les miens à environ 20% dont 10 à 15% ou je dois me retenir très fort de ne pas le faire.  
 
Et dans les pénibles qui me sont proches, les parents sont clairement une grosse partie du problème.  
 

 
J'ai eu un couple d'amis qui avait un gosse vraiment insupportable, et clairement par laxisme total du père envers les conneries qu'il faisait. Le gosse s'est fait virer de partout, même des écoles Montessori    
 
Bien sur, ca a fini par un diagnostic de TDAH avec prises d'amphétamines à la clé qui n'ont rien réglé.  
 
A ses 18 ans, il s'est engagé à l'armée, et depuis, tout va bien
 

 
Moi je ne veux rien, mais il va changer.

Ok ça marche Je connais pas ton cas et celui de ta fille de je m'abstient de jugement mais j'avoue que ça m'interroge toujours. Ma nièce aussi vois un psy, je n'y vois absolument aucun intérêt. Elle a hérité du caractère anxieux de ma sœur et de mon père, pas de chance mais elle le restera toute sa vie, va falloir deal with it.

Ca me semble être un recours à un tiers (psychologue) voir à la médecine (psychiatre donc) un peu abusif, qui dois inscrire dans la psyché du gamin que toute émotion négative est forcément à juguler par un tiers sous un approche scientifique ou médicale.  
Je suis pas certain que ça aide à avoir des individus sur d'eux-mêmes et donc emplis de self control et d'amour propre, au contraire j'y vois une fabrique à anxieux incertains, voir à la détestation de soi.

Or d'expérience, la meilleur façon d'être à soit même et aux autres est d'être sur et fiers de soit (sentiment intérieur différent de la vanité), de s'aimer et de s'écouter. Beaucoup n'arrivent pas à séparer leur amour propre de leur réalisations, ce que je ne comprend pas mais est particulièrement délétère.

Donc à priori le diagnostic du TDAH ça ne devrait pas être trop ça... Parce que je ne vois pas trop une "carrière" dans l'armée compatible avec ce genre de trouble...

Non.

 
Et ça peut être plus facile si on te donne des clefs tout jeune, et que tu as conscience de ton fonctionnement. C'est pas encore foutu a cet âge là d'après moi.
 
Tout ce que je peux dire c'est que ça fonctionne objectivement, on voit du mieux et elle le dit elle même. On est pas partis non plus sur une psychothérapie de 10 ans mais une période comme ça pour voir, personnellement je n'ai pas de tabou/blocage par rapport à ça, c'est une aide potentielle qui existe, autant capitaliser là dessus plutôt que de faire l'autruche et laisser le truc pourrir et s'ancrer.
 
Je n'ai pas hésité non plus a voir un psy quand j'ai été à la limite du surmenage il y a 2 ans, je ne sais pas si ça a vraiment aidé pour le coup mais en tout cas ça ne m'a pas déservit je pense

 
J'ai  failli y avoir recours pour ma fille, et pourtant je suis le premier a dire que ca ne sert a rien
Mais je ne voyais aucune autre solution a ce moment précis, en pleine préado elle avait des angoisses qui s'auto entretenaient et commencait a se déscolariser. Bref elle a refusé d'y allé parceque "les psys ca sert a rien" . oups j'ai du merder Bon elle a dominé ses angoisses d'elle même

 
Pareil  

J'y vois aucun tabou  
 
Juste, comme je l'ai écris, un sentiment d'utilisation abusive en population générale. Mais encore une fois ça ne centre pas sur toi hein, j'ignore tout de ta situation, ça m'y faisait juste penser

 
Rien n'est moins sur.

Pourquoi ?

   
 
Mais y a un effet générationnel nan ?
 
Enfin je suis gen-Y et pas grand monde y allait, surtout si jeune. Or je pense que depuis la gen-X y a aucune réticence de principe chez les parents.  
 
Donc ce sont les enfants qui sont de plus en plus ingérables ou les parents qui ne savent plus les gérer ?