Reprise du message précédent :

L'important c'est à quelle heure tu t'endors environ. Je préfère aller au lit à minuit et m'endormir en 2 minutes que d'aller au lit à 23h et m'endormir 2h après car je lis, regarde des vidéos whatever.

 
Non mais bien sur ce qui est important c'est les micro efforts que tu fais, le reste c'est pas important

 
Ça change quoi, de toute façon tu liras/ regarderas des vidéos dans le salon non?  
 
Le fait de passer dans la chambre ça m'aide a me mettre dans l'ambiance sommeil, lumière tamisée et pas d'écrans, je m'endormirais + tard si je restais dans le salon jusqu'à ce que je tombe de sommeil, le fait d'être bien au chaud calé sous la couette c'est un bon catalyseur chez moi
 
Et puis j'aime bien aller au lit avec ma moitié + de 2 minutes avant de m'endormir, aussi parceque c'est le dernier moment câlins/discussions sur l'oreiller etc    

Je ne contredis pas, j'en profite moi même

Bah justement non !

Dès fois, en se positionnant justement à la place de son enfant, on se rend compte qu'on essaye de leur imposer des trucs totalement absurdes.

Ah non mais je n'ai pas du tout retourné ma position

J'aspire profondément à passer plus de temps peinard avec ma femme.

Mais, j'essaye d'être cohérent dans l'éducation de mon gamin même si parfois mon couple en pâtit.

Le mien a toujours peu dormi !

bah non  

"Imposer" ne sert à rien.

 
Faire passer le gosse avant soi, j aurais les service de la bien-pensance au cul si j’en avais un

Ca change rien justement, c'est juste toi qui t'infliges cette pseudo discipline.

this x1000 et pour chaque ligne

on commence à lire de plus en plus de trucs sur les limites et dérives de "l'éducation positive"
 
Au dela du classique enfant tyrannique et parents victimes de leur "éducation positive laxiste", y'a un effet bcp plus grave : des enfants en souffrance psychologique par manque de repères.
 

Une pierre de plus à l effondrement à venir de nos sociétés, tout simplement

Pourquoi imposer du temps calme à ton n'est pas cohérent ? Peut être qu'il ne le comprend pas mais c'est parfaitement logique. Je dis souvent a ma meuf que je veux passer une soirée tranquille par ci par là, équidignité, tu n'es pas au service de ton gosse

 
Pour bcp, si

En tout cas pour les animaux le renforcement positif est apparemment de loin ce qui marche le mieux.
 
Si le but c'est de faire de ses mômes des prussiens, ça marche moins bien par contre.

 
Ben factuellement ton ménage est dépendant d'une voiture déjà tous les jours pour ta compagne et probablement pour beaucoup de vos sorties aussi.

À mon sens l’éducation positive est une question de forme, pas de fond, et donc est tout à fait compatible avec le fait de choisir ses batailles.
Mais je suis aussi catho progressiste genre favorable à 100% à l’IVG et au mariage pour tous, les contradictions nuances ça me connaît

Je vais faire mon vieux con childfree mais quand tu regardes de l'extérieur c'est quand même assez clair.

Dans mon entourage y'a deux types de parents.

Les parents stressés : lisent plein de bouquins, toujours a se demander si ils font bien, souvent très parentalité positives, toujours à vouloir que les gamins soient stimulé et " progressent", se posent des milliards de questions ..

Les parents relax: globalement se prennent pas la tête, foute la paix à leurs gosse mais en étant respectueux et sachant faire respecter des règles. Sont pas tourné 120% vers la "parentalité", le gamin est un membre du groupe qui suit les mêmes principes. C'est pas non plus le centre de l'univers pour tout le monde.

Je vous laisse deviner les quels gamins grandissent relax, dorment bien, et ne pleure pas. Étant un mec stressé celà milite pour que je n'ai pas d'enfants

Par contre j'ai pas les parents tradi cato bourgeois dans mon entourage mais je suis pas sûr qu'on devrait les laisser enfanter celà

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genre quoi ?
 

 
oui enfin si ce n'est clairement pas productif de leur foutre le nez dans leur pisse ou leur taper dessus quand ils chient dans la baraque, il faut aussi leur apprendre la valeur du non à un moment.
 
et ça chez les animaux comme les gens il faut plus ou moins répéter selon la personnalité
 
 
 
Assez d'accord, et surtout que ceux du deuxième type me semblent se raréfier, mais y'a probablement un biais d'échantillonnage

 
Il y a un gros concours d'égo aussi entres parents pour se comparer la nouille. Le jeu de celui qui couche son gamin le plus tot par exemple, ca peut aller jusqu'a 19h voire 18h30 pour les pires frimeurs
 
Mais oui globablement d'accord, tu peux ajouter l'autre catégorie extreme des parents laxistes.  
Globalement les enfants qui s'en sortent le mieux sont je pense dans la catégorie du milieu, et a vrai dire par la j'entends mieux émotionellement et en terme d'équilibre personnel  plutot que mieux socialement.

 
Dolto c'est de la merde.
 
Sur l'éducation positive : chez les gens qui ne pratiquent pas y'a une incompréhension totale sur ce que c'est, en confondant ça avec du laisser faire alors que la clé c'est la responsabilisation.
Quand le gamin se montre totalement irresponsable sur un sujet (soit parce qu'il n'a pas la maturité pour, soit parce qu'il déconne), évidemment tu ne laisses pas faire.
 
Et je dis ça en ayant pratiqué pas mal d'année l'éducation "à l'ancienne" basée avant tout sur l'obéissance et la récompense avant de passer à un mode + positif.
Le résultat est évident quand je compare les 1ers gamins et les derniers : les + autonomes et les + responsables (en fonction de leur age évidemment) sont les derniers.
 
Je ne suis pas non plus un extrémiste et je pratique un hybride entre les 2, en adoptant une posture très directive quand je pense que c'est adapté et en adoptant une posture de simple accompagnant sinon.
 
Si tu veux faire une analogie avec ce que tu connais : le management, alors tu peux comparer la différence de résultat quand tu manages à coups de trique et de carotte et quand tu manages en responsabilisant les gens.

 
Ça existe vraiment dans la vrai vie un gosse qui tient aussi tôt au lit ?
 
Ou c est que dans les miracle day des parents des RS ?

 
ca dépend vraiment des gens je trouve. Certains sont responsabilisables et d'autres ne fonctionnent qu'a la trique.  

Assez aligné avec cvman.

Personnellement je couche mes enfants à 20h15, le grand a le droit de lire jusqu'à 20h45.
On leur impose ça parce que de façon générel il leur faut un peu de temps pour trouver le sommeil de 5 min à 30 min suivant le jour et donc le fait d'être au lit leur permet de se préparer.
Le matin on les réveille pour aller à l'école à 7h45 donc il me semble qu'ils ont besoin de ce sommeil.
Accessoirement j'aime aussi bien être tranquille à partir de 20h15 pour faire autre chose.
Le WE on est plus relax ça peut être 20h30 au lieu de 20h15 mais on les garde pas réveiller pour le plaisir de les avoir avec nous, on les voit assez pendant la journée...
Les seuls fois ou ils se couchent tard c'est si on sort chez des amis, alors il y a 3 cas de figures soient on est motivé et la soirée va se finir tard donc on les couche vers 21h, soit on décide de rentrer tôt et on les laisse jouer avec les autres enfants, soint on est chez des gens qui ne couchent pas leurs enfants et donc on couche pas les notres non plus mais on essaie de ne pas rentrer trop tard...

 
Tu te rends compte quand t'es parents qu'il est très simple de créer pleins d'interdictions purement arbitraires parce que t'as pas envie que ton enfant fasse ça, en général personnellement j'essaie de me questionner sur si j'ai une raison valable pour interdire mais c'est vraiment un reflexe de base chez moi (avoir tendance à interdire) ce qui fait que j'essaie de me forcer à me demander si je veux vraiment interdire et ce que ça m'apporte.

Le suicide anomique de Durk ce Heim.

Je fais clairement parti de la 2eme catégorie, notamment parce que ma femme est câblée pareil que moi.
 
On a été très rapidement "rassurés" par la pédiatre qui suit notre fille, qui elle aussi a l'air d'être relax.
Grosso modo c'est :
elle mange bien la plupart du temps ? alors c'est bon
elle dort bien la plupart du temps ? alors c'est bon
elle s'éveille de plus en plus ? alors c'est bon
 
C'est pas un évolution à suivre à la minute quoi.
 
Et maintenant à quasiment 2 ans effectivement on voit bien, enfant relax avec nous , à la crèche, avec les autres adultes (amis, parents), les autres enfants.
 
Y'a quand meme une "mode" de vouloir chercher la petite bête en permanence à ses gosses.
à chercher du haut potentiel, de l'autisme etc, n'importe quoi pour le différencier des autres.
 
 
Ma fille se couche entre 19h et 19h30 depuis 3 mois, avant ça elle était au lit à 18h45 - 19h... c'est son rythme ...
reveil 12h plus tard  
 

 
Oui. Enfin c'est surtout que ces parents la génèrent beaucoup de bruit pour tout le monde. Les tranquilles ne passent pas leur vie la dessus, je pense quand même qu'on doit rester la majorité.  
 

 
Une pirouette, cric crac dans ma baraque, chat perché interdiction de toucher son père

 
c'est marrant j'ai pas souvenir que mes parents faisaient ce genre de trucs. pourquoi t'as envie d'interdire quoi par exemple?
 
par contre ce dont je me souviens très bien, c'était que beaucoup de choses qui leur faisaient chier de m'expliquer c'était "tu comprendras quand tu seras plus grande" (surtout sur les films livres etc). rétrospectivement c'était vrai et bien sûr je n'avais pas les moyens de comprendre mais qu'est ce que ça m'énervait. et en même temps quand je vois les parents qui essayent de répondre à toutes les questions métaphysiques de leurs enfants, j'adhère pas pour autant

Nous on se pose pas trop de questions, on veut surtout être peinard. Tu veux lire dans ton lit? Très bien. Le salon c'est pour les adultes, les jouets c'est dans ta chambre ou la salle de jeu, je vois pas ce qu'il y a d'intéressant à glander en bas dans nos pattes.
Évidement on peut faire un jeu de société en famille mais sinon je vois pas pourquoi ils seraient dans le salon plutôt que dans leur chambre.
Après on est clairement des mauvais parents dans le sens où notre couple passe toujours avant les enfants. Dommage pour eux, ils régleront ça chez le psy.

Genre non on t'achète pas des roller parceque "ca fait banlieue"
Ou interdit d'avoir certains type de jouets, de faire certains sport, de sortir faire certains trucs.
Genre le vélo par exemple, c'était sois disant trop dangereux. Lire un livre dans le bain, interdit. Etc ....etc ..

Tout les gens qui je connais du deuxième type sont des toulousain où la vie est bien plus relax qu'à Paris. A non un parisien aussi, famille catho tradi, banquier, financier, ils sont super relax avec leurs gosses. L'anomalie

 
Tu projettes ta tendance à l'oisiveté sur les autres.
ça n'est pas parce tu ne bosses que si on te force à le faire que c'est le cas pour tout le monde

 
Bah justement je n'ai jamais dit que je le fais passer avant moi, mais j'essaye de le faire passer 'au même niveau' que moi.
 
Ce qu'il a envie de faire n'a pas moins d'importance que ce dont moi j'ai envie.
 
Donc on est dans la négociation pour que chacune puisse profiter de sa journée et sa soirée, plutôt que de lui imposer d'aller dans sa chambre tout seul pendant qu'on fait autre chose.
 
 
 
 
 
Mais il a un temps calme
 
C'est juste qu'il est plus long et qu'on le passe ensemble.
 

 
   
 
C'est sur que contrairement à beaucoup qui obéissent bêtement, le mien demande souvent 'pourquoi' quand on lui donne un 'ordre'... et en y réfléchissant, l'ordre est souvent con
 
Mais c'est comme au boulot, entre ceux qui font bêtement ce qu'on leur demande et ceux qui posent des questions; bah je préfère que mon gamin fasse partie des de seconds !
 
 
Je suis également convaincu que ça sera bénéfique plus tard et qu'on anticipe la crise d'adolescence (même si c'est pas toujours facile )
 
 
 
 
Y a plein d'entre deux

Mais le gosse ne sent pas quand il est fatigué ? Faire marcher son rythme naturel, ça fonctionne pas ?

 
Voilà ça dépend de leurs besoins en sommeil; ce WE le mien s'est endormi vers 22h et était debout à 7h30    
 

Je le dis venant de quelqu'un qui en a très peu ( et qui le regrette) si j'ai appris un truc au contact des kaki c'est que la discipline c'est important.

Pas la discipline débile du petit chef dans les films sur la guerre du Vietnam, non le fait de se forcer, même si on est pas d'accord ou si c'est difficile ou si on comprend pas.  

Parceque à moins d'être mega super intelligent je pense qu'il y a deux qualités qui t'amène loins dans la vie, c'est la curiosité et la discipline.

 
J'ai pas d'exemples qui me viennent c'était plus sensible quand ils étaient petits, visiblement eviltyler à la même impression.
 

 
 
C'est assez classique le fait de demander pourquoi quand même. Il n'empèche que des fois la consigne est justifiée comme au travail...

J'ai pas dit que tout le reste était inutile.

 
Pas simple pour un enfant de sentir ça, c'est justement à ça que servent les parents.

 
nan mais tes parents ils étaient juste flippés en fait
 

 
même mon chiot il commence tout juste à comprendre quand il est fatigué alors les enfants ça doit bien durer quelques années.
manger c'est pareil d'ailleurs. les chiots/chatons qui hurlent hurlent et veulent pas prendre le biberon trop occupés à hurler qu'ils sont, alors que c'est la solution de leurs problèmes.. j'imagine que les bébés c'est pareil pendant un certains temps
les enfants que je fréquente le plus qui ont 7-8 ans ils ont pas encore conscience de quand ils sont irritables car malades etc non plus.
 
bref on met quand même un temps certain à avoir conscience des signaux de notre corps et leur signification