Bah clairement disons qu'au bout d'un moment être dirigé par des cons c'est usant, autant être un con qui dirige...  
Et tu penses bien que je maîtrise ça mais les cons qui dirigent aussi...

C'est un peu contradictoire avec ton propos un peu plus haut ou tu disais que t'aimais pas les bullshits jobs de Cogip.

Apprend a aimer l'absurde ?

 
Il y a eu x conférences/bouquins de management qui expliquent clairement que la gestion transverse/agile est aussi faite pour noyer les velleités de construction de carrière verticale et DONC limiter les prétentions salariales en entreprise : que c'était un "deflateur structurel" des augmentations de masses salariales en entreprise. Précisement cela rend très dur de suivre un poisson pilote qui monte dans sa carrière et peut amener son cortège avec lui, il/elle aura nettement moins de poids dans le process et il/elle a moins de capacité de partir avec une équipe complète à la concurrence, c'est gagnant/gagnant pour l'entreprise. L'organisation matricielle est conçue comme ça encore une fois, contre les intérêts des employés.
 
Bref, évidemment qu'il ne faut pas se satisfaire d'avoir "la meilleure augmentation de son équipe", c'est absolument risible Dans une organisation matricielle, il faut constamment réaliser des "pas en diagonales" dans l'organisation, aller dans des zones fonctionnelles adjacentes avec un cran de responsabilité/autonomie supplémentaire. Ne pas compter sur des promotions verticales très dures dans ces environnements. Ne pas compter sur son boss pour gerer sa carrière même si il/elle est parfois persuadé qu'il/elle en a le pouvoir. Il faut redoubler d'attention à chaque réorganisation qui rebat fortement les cartes et les rôles pour entretenir la confusion des statuts. Et surtout comprendre que le salaire est incroyablement décarrelé de la position dans la matrice qui est une grande soupe.
 

 
 
C'est important d'être conscient que l'organisation récente du travail (organisations matricielles, agilité, ...) est là avant tout pour produire + de valeur ajoutée.
Autrement dit on va extraire + de jus des employés et des sous-traitants sans dépenser + (si possible même en dépensant moins).

 
Très bon

 
Clairement le moteur premier n'est pas l'argent immédiatement mais il y a quand même le fait d'avoir de la perspective qui est aussi significatif.

 
Bah clairement disons qu'au bout d'un moment être dirigé par des cons c'est usant, autant être un con qui dirige...  
Et tu penses bien que je maîtrise ça mais les cons qui dirigent aussi...

 
Vanter des traitements médicaux ultra-chers que seuls les riches peuvent se payer, c'est oublier que la recherche médicale est financée par des fonds publiques bien souvent, donc chercher à appauvrir le bien commun, c'est avoir un retour de baton à moyen/long terme. Lookoom aura un traitement pour sa calvitie, mais pas de nouveaux traitements pour des nouvelles pathologies... Un grand gain.  

 
Attendez mais vous êtes pas non plus si vieux que ça   !! crépuscule de vos vies pros, rien que ça ? Y'a quand même des belles choses à faire après 40 ans encore non ?
Sinon ça veut dire que pour moi tout est déterminé sur les 10 années à venir et je suis pas prête
Je sais même pas ce que je veux. Ce topic mène à trop d'introspection  
 

 
 
Clairement le moteur premier n'est pas l'argent immédiatement mais il y a quand même le fait d'avoir de la perspective qui est aussi significatif.

C est quand même assez fou de ne voir l épanouissement qu avec le pro …

C est quand même assez fou de ne voir l épanouissement qu avec le pro …

 que faire pour que ces 8h journalières soient positives et enrichissantes.

Lookoom est complètement à l'ouest.
D'ailleurs aujourd'hui les gens ne souhaitent plus travailler avec ce genre de mesquinerie en tête.

Tous les jours il y a des articles pour appuyer le fait que les jeunes sont à des années-lumière de la conception du travail de Lookoom.

Rien qu'en regardant les derniers articles sur le figaro je suis tombé là dessus :

Et y en a des dizaines d'autres depuis des mois.

 
Je ne crois pas que ce que disait Colonelle était que seul compte le pognon dans la vie professionnelle. Elle disait que la vraie façon de l'entreprise d'être reconnaissante, c'est le salaire (et du coup les promotions/progressions). Ca ne veut pas dire que c'est tout ce qui compte pour elle.

 
J'ai la même lecture
 
Et pour le coup, elle n'a pas tort je trouve.

 
Sans aller jusqu'à la caricature de certaines banques ou cabinets de conseils en mode "up or out", le fait de pousser vers les promotions de façon incessantes est quand même la meilleure assurance contre l'ennui intellectuel ET les licenciements opportunistes futurs. Pas une assurance à 100% mais la meilleure solution que je connaisse dans le monde pro.
 

Lookoom est complètement à l'ouest.
D'ailleurs aujourd'hui les gens ne souhaitent plus travailler avec ce genre de mesquinerie en tête.
 
Tous les jours il y a des articles pour appuyer le fait que les jeunes sont à des années-lumière de la conception du travail de Lookoom.
 
Rien qu'en regardant les derniers articles sur le figaro je suis tombé là dessus :  
 

 
Et y en a des dizaines d'autres depuis des mois.

Bah clairement disons qu'au bout d'un moment être dirigé par des cons c'est usant, autant être un con qui dirige...

 
Après disons que c'est une contradiction que j'ai depuis longtemps, j'ai beaucoup de mal avec les bull-shits jobs qui constituent 90% des évolutions dans les cogip.
Donc j'ai du mal à vouloir y aller donc je me complais ou je suis tout en regrettant de voir passer le train à chaque réorganisation...:o

Ben oui.
 
Et la vitesse de changement a ce niveau est a mon avis encore plus forte aux USA qu'ici. Eux ils ont un fond sociologique protestant a estomper, pas nous.

 
Dans le fond, on peut être d'accord avec tout ton post.
 
Mais perso, je pense que les gens ont pour argent comme échelle de valeur, parce que l'argent devient de plus en plus rare pour une grande partie de la population et qu'il est de plus en plus compliqué pour elle d'imaginer ce qu'il serait possible de faire pour en avoir plus. Dès lors, plus quelqu'un à des gros revenus, plus on imagine que sa réussite est grande.
 
Perso je le vois de plus en plus. Et à mon niveau je suis loin des revenus de ce topic (je suis ~ a 5K€/mois supernet de salaire de base, et p'tet ~5,5K€ lissé a l'année). Mais autour de mois, les gens de je côtoies, qui reste de classe moyenne voir moins, les gens sont réellement à économiser chauffage, électricité, eau, carburant pour faire face à l'inflation et à vraiment raisonner à l'économie. Est-ce que tel ou tel chose à un intérêt pour son prix, etc.
Mais parce que globalement, les gens manquent de pognons. Malgré la hausse du SMIC, malgré les baisses diverses d'impôts, malgré les aides. C'est mon impression.
 
Après ça contraste d'autant plus que je suis en période ou mes revenus augmentent régulièrement. Et où j'ai des revenus >> a mes dépenses contraintes. Donc mon ressenti est sans doute exacerbé.
 
Mais pour moi si de plus en plus on trouve l'argent est signe de réussite, c'est parce que c'est ce dont les gens ressentent manquer en cette période.

non du temps libre sans pognon ça sert à rien

 
Vous êtes un peu jeune, mais au début des 2k’s il y avait le même type de phénomène médiatique, à base « d économie de la connaissance » ou les salariés passeraient leurs carrières a alterner entre formation et travail, pour se maintenir up to date.
 
Ça n’a pas pris parce que les entreprises n’ont pas voulu assumer leurs responsabilités societales.
 
Ici ça va être pareil, la crise éco qui vient va être le prétexte pour annuler toute remise en cause

tu ne sais pas passer ton temps sans consommer?

 
Bah clairement disons qu'au bout d'un moment être dirigé par des cons c'est usant, autant être un con qui dirige...  
Et tu penses bien que je maîtrise ça mais les cons qui dirigent aussi...

 
Si on lui propose un poste avec plus de responsabilités mais à iso-salaire, est-ce qu’il serait satisfait? Et s’il se rend compte qu’il pourrait être mieux payé ailleurs sur un poste similaire, est-ce que ça lui irait toujours?  
 
Je ne dis pas que la reconnaissance doit forcément passer par le salaire et je comprends qu’on puisse être satisfait d’avoir mené un travail à bien. Mais je considère que si mon employeur est réellement reconnaissant de mon travail, un simple « merci » ne suffit pas. Ça passe soit par le salaire, l’accès à une nouvelle opportunité (avec des avantages associés), plus de flexibilité au travail, des avantages autres (voiture de fonction, temps libre, etc.).
Une amie a, par exemple, négocier un jour de TT pour faire sa paperasse et durant lequel elle n’est pas dérangée (et a clairement des horaires plus cool que le reste de la semaine). Elle estime qu’elle n’a pas besoin de plus d’argent mais plus de temps et ça lui convient bien comme ça. Elle a l’impression qu’on reconnait son besoin et qu’on lui permet d’y accéder par confiance et reconnaissance. Bref, c’est juste un exemple.  
 
Mon expérience personnelle est que si on ne demande pas, on a forcément moins que quelqu’un qui demandera et que ce sera source de frustration.  
A r06 de voir ce qu’il veut demander.

t'as peut être des loisirs qui ne coutent rien mais ça n'est pas le cas de tout le monde

 
Je sais bien et j'ai d'autres valeurs aussi, je valorise toujours la culture historique/litteraire/geographique/scientifique. Mais les temps changent vite. Très vite.
Et les carrières en grand groupe sont de plus en plus influencée par le prisme anglo saxon du "tout pognon" pour reprendre ton terme. Je ne veux donc pas que trop de gens se méprennent sur la supposée noblesse de la simple reconnaissance amicale de ses hauts faits en entreprise.

ok donc ta phrase était fausse ou à minima mal écrite

ok donc ta phrase était fausse ou à minima mal écrite

oui il manquait "pour la majorité des gens"
 
mais bien sûr tu vas nous expliquer quels loisirs tu peux assouvir sur le long terme sans argent, parce que je suis curieux

 
Vu le coût grandissant et la segmentation de marché opéré sur les "basiques", à toi de voir si tu serais heureux avec :
 
- un accès à une santé qui n'est pas de premier rang, sachant pertinemment qu'il y a de meilleurs traitements, de meilleures opérations disponibles pour plus cher auquel tu n'as pas accès
- un accès à des logements vraiment trop petits, trop excentrés, mal isolés pour tes besoins
- un accès à une éducation publique ou semi-publique (privé sous contrat) qui ne sont pas de premier rang, sachant pertinemment qu'il y a de bien meilleures offres pour tes enfants auxquelles tu n'as pas accès
- un accès à des infrastructures, connexion internet en faisant partie, qui ne sont plus de premier rang, avec des coupures d'electricité, de gaz, avec une variation impossible à prévoir et que d'autres ont accès à bien mieux, plus fiable.
 
Bref, ton dicton s'applique si la base des besoins humains sont socialisés et peu ou prou égaux, équivalents pour 99,9% des gens.
 
Dès lors qu'il y a sécession des riches, du top 1-5%, qui en plus pavanent sur les réseaux sociaux et sont "likés" par des millions de gens qui s'auto infligent une douleur quotidienne devant leur écran à s'imposer une frustration toujours plus grande, comment écrire que le bonheur est encore possible ?  
 
C'est la combinaison des réseaux sociaux ET de cette sécession qui selon moi renverse l'échelle des valeurs, se met à contre courant du modèle latin et particulièrement franco-italien de modèle de societé. Et qui replace l'argent comme quasi unique ingrédient au bonheur. Ce qui est plutôt triste je le concède facilement. Mais qui m'impose d'en être conscient, de me préparer ainsi et de préparer mes proches ainsi.

Marcher , nager, lire, musées, jouer dehors avec les enfants (bon pas trop long terme ça j'espère comeme ) puis avec une mise de départ potentiellement minime: rouler, grimper, courir, photo

sans argent tu te déplaces difficilement déjà  
les musées sont loin de tous être gratuits  
la nage si t'es pas proche de l'océan ou de la mer, c'est pas gratuit non plus
rouler avec quoi sans argent ?
grimper sans matos, mouais  
courir à la limite
la photo sans matos, mouais
 
et quand bien même si on n'adhère pas à ces loisirs là on fait comment ?

 
Tu vas à la bibliothèque municipale, tu devrais trouver de nombreux ouvrages pour trouver des idées. Volontariat et Bénévolat devraient également t'offrir de nombreuses opportunités...

donc votre police de la bien pensance a déterminé que les loisirs couteux sont interdit ?

c'est bien noté

 
Tu n'as pas répondu à la question, tu cherches quoi comme responsabilités en +?  
Pas du management j'imagine puisque tu critique depuis des années la position de n+1.
 
Je suis de mon côté bien cynique sur le monde de l'entreprise depuis longtemps, +1 avec Colonelle sur la seule reconnaissance c'est l'argent (et les promotions, ce qui va avec), le reste c'est des bons points et des images, j'ai passé l'âge
Bien compris aussi qui si on ne fait rien il ne se passe rien, car d'autres feront et prendront la place en se rendant plus visible. Par contre je ne "demande" pas, je les amène à penser tout seuls que c'est la meilleure chose à faire pour l'entreprise

 
Tu changes la question qui était quels sont les loisirs qui ne coûtent pas cher...

donc votre police de la bien pensance a déterminé que les loisirs couteux sont interdit ?
 
c'est bien noté

donc votre police de la bien pensance a déterminé que les loisirs couteux sont interdit ?
 
c'est bien noté