Reprise du message précédent :

Parce que chacun arbitre. Entre fumer des joints et bosser, certains vont préférer le premier, d'autres le second, parce que chacun accorde une valeur différente aux choses.

oui voilà, c'est pour ça que je disais peu importe vu que ce n'était pas le sujet.
( je partirais même sur 16, selon la définition du "presque" ça peut changer aussi bref.)

 
La définition parle de fluctuation et le sous-entendu est tout de même que spéculer s'apparente à parier au casino en grande partie.
Investir est dans une logique généralement plus raisonnée et à long terme, je pense que tu saisis sans peine la différence.
 

 
Oui sans problème. Même si je préfère nettement l'investissement financier liquide à titre personnel afin de piloter son budget de risque de façon manoeuvrable.
 

 
Oui le capitalisme est intrinsèquement injuste et rémunère le capital, pas l'effort ni le travail. Il est méritocratique aligné avec le capital, pas avec les individus en tant que tels.
L'objectif est de concentrer le pouvoir et le capital, ni plus ni moins. Aucun cynisme de mon côté en revanche, une simple analyse froide du système en place.
 
Humanisme en revanche, c'est particulièrement fluide. En France c'est généralement très proche de "sauver son prochain" dans l'esprit. Aux US c'est "garantir la liberté", etc... bref je suis d'accord que le capitalisme n'est pas humaniste selon les valeurs françaises.
 

 
Si tu places le mérite comme étant ton effort ou ton travail individuel effectivement.  
 
Je parle de mérite capitaliste transgénérationnel donc effectivement l'héritage et l'environnement social est clef dans la réussite individuelle en bout de course : tout l'objectif étant précisement de maximiser le capital et l'environnement de sa famille. Au niveau individuel le mérite n'est que la mesure relative par rapport à son héritage/environnement social de départ. Mais ce n'est pas ce que je regarde en premier lieu.

oui mais pourquoi ?  

Pour le mérite, j'ai deux grand principes:
 
1: Entre les gens, comme le montre ces discussion, parler de mérite dans un contexte culturel européen n'a pas sens, c'est quasiment incomparable tant les chance de départ, éducation, etc sont différents
2: A titre personnel toutefois, en grande tendance (certes il y a des exceptions), oui le mérite existe, plus tu te bouges le cul, saisi les opportunités, prends des initiatives, mieux tu t'en sors

Parce qu'on a aboli le communisme et qu'on est libre

Ces 10 dernières années Paris a très performé en Europe vs. les autres grandes capitales clairement. Certaines villes ont fait mieux en France mais je parle de faire de l'investissement immo prime, pas du subprime.
Se moquer n'est pas necessaire

Je te confirme qu'à l'instant t je reste très à l'aise avec Paris en Europe pour l'investissement.

 
Comment, Hidalgo ne sera plus Maire mais déménagera ailleurs à Paris ?  

 
Justement, c'est accepter ca sans lutter contre qui est cynique  

 
Ah, si l'on est pas humaniste au sens des valeurs françaises on est nécessairement cynique ? Pas d'autre analyse possible ?

C'est aussi comme ça que je vois les choses. Le petit gros qui fait 100m au 100m, c'est déjà bien. S'il atteint les 13s, c'est encore mieux. S'il s'entraîne, maigrit, s'affûte et finit sous les 11s au 100m, même s'il ne deviendra pas champion olympique, c'est très méritant.
Elisa Niel qui se paye une Ferrari pour ses 18 ans, moins.

 
Mouais. Faut il encore croire qu'il y a des zones d'excellence compatibles en entreprise
 
J'entame le 8ème mois en tout cas ici

 
ce gif  

 
J'ai rigolé nerveusement et lui ai répondu assez vertement. J'ai fini par obtenir une bourse au mérite, malgré l'avis négatif en commission de cette personne - qui m'a salement pris en grippe pour le reste de ma scolarité donc j'ai plein d'autres anecdotes  
 
Mais disons que j'ai vite senti l'écart avec mes camarades qui faisaient de la voile et du ski, avaient reçu une voiture neuve pour leurs 18 ans comme tout le monde et considéraient que bosser pour 3k€ net c'était de l'esclavage - et pourquoi travailler puisque papa a des contacts et des appartements à Paris ?

Va falloir définir "décemment".

https://www.lesechos.fr/2010/03/en- [...] ail-419101

Tu sembles bien déconnecté de la réalité. Et je doute que la situation se soit tellement améliorée hors télétravail grâce à la pandemie.

 
Ça doit être sympa si tu as encore de leurs news de voir si papa a finalement lâché l'héritage ou si ils ont du bosser pour 3 k net

 
Non, j'avais en tête 2h en moyenne ce qui me semble décent. C'est très subjectif évidemment.

 
C'est là qu'on voit les choses différemment.  
 
Elisa Niel n'a pas de mérite individuel mais elle a du mérite capitalistique : elle dispose de beaucoup de capital du fait de sa naissance et elle va pouvoir participer à l'allouer dignement. Disposer de capital est un mérite en tant que tel selon moi.

 
2h par jour ?
 

 
Y a de tout, du cadre inférieur mais avec t3 gratuit à Paris (donc ça va) au très très dur retour au réel pour certains, surtout lorsque papa est un peu vieux et fortuné pour la province, mais pas pour Paris (c'est impressionnant une grosse baraque dans le 62 mais ça valait 100k y a 20 ans quoi).  
 
Je pense notamment à l'un d'entre eux, persuadé que papa allait le sauver avec ses réseaux (C-level dans la GSS) , sauf que papa n'est pas si influent et la boîte va pas super bien, donc le fils est chef de rayon    

Bien fait  

Il faut un minimum d'éducation/ intelligence / capacité / volonté tout de même, on ne va pas donner à tout le monde. Ça semble tout à fait normal vis à vis de l'évolution.

 
You made my day
 

 
C'est un simple rapport à la morale.  
 
Si tu considères que l'organisation et le fonctionnement du capitalisme libéral est moral, alors tu peux le défendre sans cynisme, mais c'est objectivement assez difficile de penser ça
 

 
A partir du moment où il semble y avoir une part génétique dans la dépression ou l'addiction, c'est vraiment à toi de prouver que tout le monde à la capacité...

Le problème des gens qui chouinent sur le capitalisme semblent oublier le principal :

https://www.nasdaq.com/articles/gen [...] on-2018-10

Les gens s'accrochent sur 2-3 exemples mais oublient que ca bouge bien plus que ce qu'ils ne le croient.

 
Si tu lis en détail, c'est plus de 2h en moyenne une fois que tu élimines les gens qui habitent Paris IM.
 
Je ne sais pas quand tu as essayé d'être un couple avec enfants qui travaille avec les 2 parents qui se tapent plus de 2h de trajet par jour en plus des 8h de boulot + pause déjeuner. C'est dur de trouver ça décent, et ce n'est pas pour rien que les gens n'en veulent pas.

 
C'est visiblement difficile pour toi.
 
Le capitalisme est une forme de religion. Le socialisme aussi. Donc on est bien souvent au dela du rationnel mais bien dans la posture morale personnelle.
 

 
Je prends note que c'est dur pour toi de trouver ça décent. Pas sûr que l'échange apporte beaucoup plus à ce débat malheureusement.

Soyons honnête, 10h de temps perdu pour le travail non valorisés, ce n'est pas convenable.

Je prends note que tu décides pour les gens ce qu'ils doivent trouver décent surtout. Pour quelque chose que tu n'imposerais pas à ta famille et qui t'arrange personnellement, au mieux t'indiffère.

On parle de partir à 8h le matin et rentrer à 19h le soir. Avec les 2 membres du couple classe moyenne basse qui devraient se farcir ça, il faudrait expliquer comment tu vois la gestion de la vie de famille.

Non, ce n'est pas convenable si le travail n'est pas bien valorisé.
Mais personne n'a écrit convenable, j'évoque "décent" comme un acceptable par la moyenne, c'est très personnel comme jugement.

Être dans un job à 35 ou 40h par semaine + 2h de transport quotidien c'est vraiment le lot de la classe moyenne. Pas agréable, pas convenable; décent selon moi.

Est-ce que toute situation moins agréable que la sienne est indécente ? Où places-tu la limite ?
C'est très personnel.

Je pense avoir le droit de juger que quelque chose est décent sans vouloir le vivre personnellement, non ?

Tu connais des employeurs qui valorisent le temps passé dans les tecs toi ?

 
Sachant que c’est une moyenne ca me semble ÉNORME

 
On s'est mal compris : 8h de travail, SI elles ne sont pas bien valorisées, ce n'est pas convenable ce qui est un peu une évidence.
Je ne faisais pas allusion au temps de transport en sus.

 
Attention Théomède, si tu continues cette ligne de questions tu vas finir par prétendre que le télétravail rend les gens plus productifs    
 
Alors que comme toutes les banques et Wework le savent, le seul moyen de travailler c'est dans un algeco en open space - le reste c'est des loisirs  

 
Tu habites dans le nord de Paris, l'un bosse dans Paris et fait 45 minutes de trajet, l'autre bosse dans une autre banlieue et fait 1h20 de trajet, ça me semble crédible au contraire.

 
Source que c'est acceptable et pas subi ?
 

 
J'ai édité mon message en donnant un exemple très concret de ce que tu trouves décent. Je ne parle pas de me comparer, mais de te mettre à leur place.
 
Encore une fois, definis la décence. J'ai du mal à trouver une forme d'esclavagisme décent personnellement effectivement.

Oui ma remarque n’était pas dans le sens irréaliste, plutôt dans le sens où je découvre que les parisiens ont une vie pourrie à ce niveau là un genre de désenchantement de ma part

En pratique, ce qui est rigolo c'est que ceux ayant la flemme (ou en tout cas manquant de motivation) dans un domaine sont souvent ceux qui sont plutôt doués, les autres sont des laborieux qui doivent cravacher pour atteindre le niveau des doués
Evidemment, pour être sportif de haut niveau (ou autre, ça s'applique au reste aussi), il faut la conjonction de tous les éléments.

Je pense que tu n'emploies pas le bon terme et qu'il est urgent d'en changer parce que ça ne colle pas à la définition de "mérite" (qui nécessite des difficultés à surmonter).

Oui, mais le transport est complètement indépendant du travail. Et le sujet, c'était bien la non-convenabilité d'avoir 2h de tecs par jour.

Je pense qu'un télétravail modéré est un vecteur de satisfaction, si et seulement si les gens sont correctement managés derrière.

Ce sont justement les classes inférieures qui ne peuvent se permettre le logement dans Paris, donc des personnes qui n'ont pas 8h bien valorisées.
Et si c'était 8h, ca serait bien, la caissière de ton supermarché bio n'y passe probablement pas 8h par jour 5j/semaine. Ni le serveur qui t'apporte ton café en terrasse.