Mais il n'y a pas de caisse prévue pour ça ?    
Me rappelle que quand j'étais gamine, pour les voyages scolaires les parents pouvaient verser un peu plus que la somme requise et ça alimentait une caisse qui payait le voyage aux enfants pauvres. Tout le monde est toujours parti, du coup (et mes parents étaient obligés de verser vu que mon meilleur pote était l'un des plus pauvres de la classe ).

 
Finalement c'est un arbitrage personnel quand on est dans ton prisme politique : est-ce pire psychologiquement d'avoir beaucoup d'épargne financière ou de consommer pour ses enfants quitte à faire des envieux et devoir être humble ?
Les deux sont inconfortables avec une idéologie égalitariste donc ton biais en faveur de la consommation, comme dante et btb est finalement intéressant : dans votre esprit épargner financièrement est finalement pire.

 
Je ne sais pas si c'était une caisse financée par les parents mais pour mon voyage en Angleterre en 4eme l'école avait couvert genre les 3/4 du prix pour moi et mes parents avaient payé le reste (en plusieurs fois ), je m'en souviens car ça m'avait marquée, j'ai compris qu'on était vraiment super justes (bon je le savais déjà vu qu'on allait aux restau du cœur a cette période )

non mais ce n'est pas aussi manichéen.
On peut se satisfaire de vivre dans un confort, tout en ne glorifiant pas le système ou plutôt ses dérives, l'accumulation à outrance, les inégalités etc...

 
Nous il n'y avait pas de caisse, on est resté 5-6 par classe en étude surveillée pendant tout le séjour
 

 
Nous il n'y avait pas de caisse, on est resté 5-6 par classe en étude surveillée pendant tout le séjour
 

Ah mais j'ai clairement un problème autour de ça.
 
Par exemple, j'ai une fille de 6 ans. Par moment j'ai presque "honte" quand les copains viennent à la maison et que ma fille expose l'opulence de jouet qu'elle a. Parce qu'on est clairement dans l'excès, parce qu'on a les moyens. Et si pour les 3/4 c'est plus une différence dans la gestion de l'argent que dans la CSP directement.
Mais pour quelques-uns, on sait que voilà, c'est plus difficile au quotidien de gérer le budget. Et là, j'ai toujours un peu l'impression qu'elle risque de faire des envieux. Parce que c'est toujours compliqué a cet âge de lui faire comprendre sa chance et qu'elle doit être humble...
 
Du coup ouai, dans mon idéal, j'aimerais que les choses soit mieux redistribuées.
 

 
Ca n'a pas de sens ce que tu dis.
- De la redistribution, il y en a déjà beaucoup dans ce pays, classé parmi les plus redistributif
- Tu fais des achats pour ta famille et tu en as honte après ? Arrête d'en faire alors, ça soulagera ta conscience
- Faire des envieux à 6 ans ? Les gosses s'en foutent à cet âge. Tu appréhendes avec un regard d'adulte névrosé par l'argent alors que les gosses, ils jouent, le reste n'est pas un sujet à leur âge.
 
Du coup, tu roules en poubelle pour ne pas faire d'envieux, tu fais des dons volontaires supplémentaires à l'Etat pour accroitre la redistribution ?

 
Dur oui

 
Oui et non, ça tanne le cuir et tu te fais des potes de ta CSP.
Après j'ai fait du primaire au lycée en bahut privé que mes parents payaient car pas d'indexation sur le quotien familial ou autre, donc j'ai eu de la chance à ce niveau.
 
Puis j'ai été boursier lors de mes études supérieures, j'ai pu pousser jusqu'au doctorat sans bosser à mac do ou autre, donc je suis assez reconnaissant au système francais.
Payer des impôts me gêne pas typiquement.
 
Ce qui me fais plus râler c'est que mon secteur d'activité dans mon coin rémunère pas super bien ramené à la marge qu'on dégage.  
Une équipe de 8-10 personnes produit la matière pour alimenter en taff 100 personnes et générer 20 millions par an, mais est payée 50 - 70k.  
Et des quelques autres grosses boites de mon coin que j'ai tenté, la rémunération est sensiblement identique, pas motivant à changer.
 
Après il commence à y avoir une pénurie de profils (forcement à pas payer il n'y a plus d'étudiants), à voir si ça remonte.

Les 20 millions seraient-ils faits s’il n’y avait pas d’investissements et de personnes à alimenter en taf ?

Alors qu'à New-York ils ont carrément appelé un quartier le Bronx tellement c'était la zone...
 

Pour info, l'expression en français provient justement de la mauvaise réputation du quartier dans les années 80.

 
Tu as vu l'appreciation du foncier à Paris ces 10 dernières années ?
 
Paris a probablement été LE meilleur endroit d'Europe où faire du locatif ces 10 dernières années et tu ne comprends pas les gens qui font ça, c'est assez amusant quand même
 
Si c'est parce que le rendement locatif est naze, c'est un peu comme un pietre investisseur qui viendrait te dire qu'il achetera jamais d'action Apple ou Amazon car ça ne verse pas de dividendes
 
Bref, pas toi kaboom, pas toi

Pour info, l'expression en français provient justement de la mauvaise réputation du quartier dans les années 80.

Pour info, l'expression en français provient justement de la mauvaise réputation du quartier dans les années 80.

 
oui mais c'est juste de la spéculation là
pourquoi pas mais dans ce cas là quitte à regarder les resultats a posteriori, autant dire qu'il fallait faire de la crypto  

 
oui mais c'est juste de la spéculation là
pourquoi pas mais dans ce cas là quitte à regarder les resultats a posteriori, autant dire qu'il fallait faire de la crypto  

 
C'est un actif d'investissement, donc comme pour une action Apple, tu peux l'acheter en te disant qu'elle va continuer de monter ou pas, investir en Actions, etc... est-ce de la "spéculation" ou de l'investissement ? A toi de voir mais c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
A ne regarder que les dividendes ou le loyers dans un monde à taux quasi-0, on passe à côté d'une quantité incroyables d'opportunités.

Pour info, l'expression en français provient justement de la mauvaise réputation du quartier dans les années 80.

 
speculation : "Opération financière ou commerciale qui a pour objectif de réaliser un gain d'argent en pariant sur la fluctuation des cours du marché."
 
oui

Pour info, l'expression en français provient justement de la mauvaise réputation du quartier dans les années 80.

Si tu vois de la condescendance c'est parce que tu n'es profondement pas à l'aise avec la meritocratie capitalistique je pense

Ici on a aussi ce genre de système avec la coopérative qui finance les familles en difficultés.
Le problème c'est que déjà parmi ceux qui ne sont pas en difficulté, malgré ce que permet la coopérative, tout le monde ne donne déjà pas 10€... Et en réalité quasi personne ne donne plus.

Alors qu'à New-York ils ont carrément appelé un quartier le Bronx tellement c'était la zone...
 

Qu'entends-tu par "méritocratie capitaliste", car autant pour le "self made man" qui a réussi a construire quelque chose a partir de son travail/compétence, je vois bien mais c'est quand même une minorité dans les propriétaire de gros parc immobilier

d'après la nétiquette, ce genre de réponse mono smiley sont passibles de ban c'est du troll et cela empêche les échanges constructifs
lookoom te répond avec du texte, tu devrais faire pareil

Bref tu es encore à un niveau limité de compréhension  

Pour info, l'expression en français provient justement de la mauvaise réputation du quartier dans les années 80.

Lookoom tu n'as pas répondu à ma question , je ne comprends toujours pas comment tu peux dire que l'investissement dans l'immo Parisien reste bien parce ces 10dzrnieres années ont été très rentable.
 
Est ce que tu veux dire qu'aujourd'hui tu conseillerai à qq d'acheter de l'immo dans Paris pour le mettre en location ?

 
Nous il n'y avait pas de caisse, on est resté 5-6 par classe en étude surveillée pendant tout le séjour
 

 
Je ne sais pas si c'était une caisse financée par les parents mais pour mon voyage en Angleterre en 4eme l'école avait couvert genre les 3/4 du prix pour moi et mes parents avaient payé le reste (en plusieurs fois ), je m'en souviens car ça m'avait marquée, j'ai compris qu'on était vraiment super justes (bon je le savais déjà vu qu'on allait aux restau du cœur a cette période )

 
Il n'est pas seul dans ce cas, c'est une idéologie politique qui se respecte, juste très différente des politiques en place actuellement donc ça place dans un sacré abime au quotidien.

 
 
c'est quand même dingue ce fil, on a l'impression que presque tout le monde vient (ou pense venir pour les autres) du premier décile...  
C'est cette ascension (/pseudo ascension) qui vous a amené ici?

Si tu vois de la condescendance c'est parce que tu n'es profondement pas à l'aise avec la meritocratie capitalistique je pense. Que tu souhaites une societé égalitariste et c'est une opinion politique qui se respecte tout à fait.
Parce qu'il y a rien de condescendant à écrire que telle ou telle classe sociale peut ou ne peut pas acheter tel ou tel actif dans une societé capitaliste, ce ne sont que des faits.

 
C'est tout à fait possible de vivre dans le confort sans glorifier le système, c'est mon cas dans une certaine mesure.
.

 
Oui, enfin, il n'y a pas besoin d'être un idéologue pour constater et admettre que le capitalisme libéral est un système intrinsèquement injuste  

Je me doute bien que c'est un pari, je voulais juste que Lookoom l'écrive, il n'a pas été très clair sur le sujet,parce qu'en gros :  
Acheter pour louer dans Paris = mauvaise affaire sauf si on tente le pari de l'accroissement de la.valeur, la où ailleurs on peut acheter pour louer dans compter obligatoirement là dessus, cf le fichier excel qui compare achat et location sur le topic immo.