Reprise du message précédent :
 
 
Complètement. Le mérite c'est typiquement la notion que tu emploies à postériori pour justifier quelque chose, mais ça ne veut pas dire grand chose.

Oui en d'autres termes, c'est du pipeau. Je suis CSP+ et la plupart de mon cercle social, j'ai naturellement tendance à associé mérite à labeur et en ce sens je trouve que mon cercle social moi inclu fait partie des gens ayant le moins de mérite, c'est cocasse on va dire. Après au final ca me met pas mal à l'aise, je suis content de profiter du capitalisme sans en souffrir

Mon père qui estime que j'ai du mérite car j'ai fait des études percues (à raison) comme de qualité en Belgique. Oui mais sauf que pour moi c'était limite fun, je lisais plein de bouquin intéressant pendant 5 ans, etc, bref, ou est le mérite dans le fait d'avoir juste pris du plaisir ??? Chacun sa définition

Je suis absolument d'accord avec toi.  
J'ai obtenu 2 concours (et augmenté de pas mal mon salaire ) en un an dernièrement, c'est surtout dû au fait que j'ai des facilités "scolaires" et une bonne mémoire. Je ne dirais pas que j'y ai pris plaisir, mais du coup je pars avec probablement un avantage par rapport à certains.
Par contre je ne me sens pas mal à l'aise par rapport à ça, parce que je reconnais sans problème que ce n'est pas du mérite mais surtout du bol (naître dans la bonne famille est probablement le facteur numéro 1) et que si on récompensait vraiment les efforts, je serais à coup sûr derrière beaucoup de monde. L'important c'est d'en avoir conscience, on ne peut pas y faire grand chose d'autre.

Elle n'est absolument pas flou .

Le mérite c'est le chemin parcouru, en relatif.

C'est que passer de 0 à 1000 est infiniment plus sûre que de passer de 1000 à 2000....

Tell me more

 
ça ne veut pas dire grand chose.
Genre tous les bourgeaois du topic pourrait facilement être dans les 0,1% de la population Française?  
Me demande pourquoi il y en a pas plus à 100k/mois si c'était le cas  

Au contraire.
 
C'est comme à l'école. Passer de 5 à 10 est extrêmement facile, de 10 à 15 pas bien dur, de 15 à 18 pas évident, de 18 à 20 extrêmement difficile.

 
Absolument pas, ca c'est la notion de mérite qui te permets de te faire croire à toi que tu en as.  
 
Etre fils de smicard et finir polytechnicien si tu as un QI exceptionnel et le gout de l'effort, ca n'est pas du mérite, c'est de la chance, exactement au même titre que le gosse de riche limité intellectuellement qui fini avec une ESC a grand coups de cours particuliers et d'école de commerce privée à 50k€.

Mais meme tu peux parcourir beaucoup de chemin sans efforts, cf l'exemple cité plus haut avec les facilités à l'école. Est ce du mérite ?
 
Quand Dante franchi la frontière pour faire >*2 son salaire est-ce qu'il a 2* plus de mérite ? Est ce que le mérite de se taper du commute mongolien doit être récompensé ?
 
Bref tant de questions très subjectives, pour moi la réalité c'est plutot identifier des opportunités et les saisir mais je n'appelle pas ca du mérite

Jolie celle la

 
Non mais même l'effort ca n'est pas une question de mérite. Il y a des gens qui en sont capable et d'autres non  
 
Mais comme pour tout le reste, ceux qui sont capables de gros efforts considéreront qu'ils sont méritants par rapport aux amorphes et aux feignants  

 
Complètement faux
 
Le gamin qui a 5 il va difficilement passer à 10
 
Celui qui a déjà 18, il lui manque juste 1 ou 2 trucs sur ses examens pour avoir le 20

+1, j'ai fait un master de math mais c'est parce que j'ai eu des facilités en math, je vois pas trop ou est le mérite.

Facile si le 5 est lié a un manque de travail, sinon, c'est pas plus simple que pour celui a 15 si il est au max de ses capacités.

 
C'est vrai.  

 
Le mérite c'est quand tu te casses le cul, pas quand tu réussis sans effort
 
"A vaincre sans péril on triomphe sans gloire"
 
CQFD

 
Cet homme a raison  

Oui, bien sûr, c'est comme à la course à pieds, c'est plus facile pour usan bolt de gagner 1sec au 100m que pour le petit gros de gagner 10 minutes  

 
Bah non, comme dit Gimly, certains ont la capacité de se casser le cul, et d'autres pas

 
Bah non ( bis), si le petit gros est au max, c'est pas plus facile pour lui

Oui mais lui savait que c'était ses parents

J'en déduis que tu fais moins de 10s au 100m

Non, je fais un score minable, enfin, surement. Mais je pourrais aisément l'améliorer avant un peu d'entrainement. Par contre, plus j'essaierai d'approcher le résultat de Bolt, et plus ça sera difficile, jusqu'à devenir impossible.

Comme pour tout.

J'ai l'impression que vous vous trompez sur la façon d'aborder le "mérite" comme abordé par Lookoom

Globalement la position que vous avez, c'est :

- "J'ai fait tel école, occupe tel poste, mais c'est facile, je n'ai pas eu à en chier particulièrement"
- "Il est nul, mais il est fils de bourgeois, donc l'école de commerce à 50k€ payé par papa c'est tout ce qui explique son poste et son salaire"
- "Il est fils de maçon, et fini à l'X, parce qu'il est extrêmement intelligent et brillant, il est plus méritant que la personne de l'exemple précédent"

En bref, tout est focalisé sur les moyens, et le chemin parcouru, alors que c'est inquantifiable, tant chaque situation est différente.

En somme, j'étais X, j'ai fait Y et maintenant je suis Z, donc je mérite R

Avec R étant une fonction de X, Y et Z

Le mérite dont on parle ici, serait probablement plutôt définissable par :

Je suis Z, je mérite R

R n'étant fonction que de Z

D'où tu viens, et comment tu est devenu ce que tu est n'a aucune importance. Seul ce que tu est actuellement défini ce que tu mérite, R.

Avec comme message en filigrane, si tu veux R, devient Z, peut importe d'où tu pars et quels moyens tu doit utiliser pour y arriver.

Au premier ordre, et sans réflexion plus approfondie, ça me semble expliquer pas trop mal le mérite actuel. Qu'en pensez vous ?

Enfin il ne faut pas tomber dans l'excès inverse, ce serait tout aussi ridicule    
En allant par là, on peut dire qu'avoir le gêne du glandu c'est pas de chance, rien n’est de la faute à personne du coup  

Sur cette notion de mérite j'aime à citer mon ancienne directrice d'études en ESC.  
 
Lorsque je lui ai fait part de difficultés financières qui allaient me contraindre à interrompre ma scolarité, elle a rit et m'a dit "mais enfin m. zéro, quand on a pas les moyens d'aller à {école} on en s'y inscrit pas"    
 
J'y avais pas pensé  

 
Bah oui  
 

 
Tout le monde a cette capacité, c'est là tout le mérite, être courageux et se surpasser, quel que soit le niveau de base

Plus simplement, le mérite est subjectif voila tout

ce "passage de 0 à 1000" c'est justement ultra subjectif.
Certains se voient comme ayant pris l'ascenseur social juste car métier + tertiaire que leurs parents (mais clairement même classe, juste époque différente) ou que les voyages lointains sont devenus bon marché etc...
 
J'en ai aussi vu un passer, qui se considère sorti "par le haut" mais en fait juste la stérilité l'a privé de gamins et combiné à sa radinerie poussée l'ont amené à amasser un petit pécule qui le fait se sentir s'être élevé socialement....
 
Bref j'aurais presque envie de dire : si on a envie de se voir méritant, on y arrive toujours bien. (le coup des cerises originelles tiens....)

 
Oui mais tu prends l'exemple extrême de quelqu'un qui est au sommet au niveau mondial.
 
Comparons ce qui est comparable : Y'a tout un tas de mecs qui sont simplement à quelques centièmes / dixièmes derrière lui, mais peut être que ces gars là n'avaient pas sa prédisposition pour la discipline, et que quel que soit l'effort qu'ils puissent fournir, ils n'y arriveront tout simplement jamais, car ils n'en auront jamais la capacité.
 
L'idée était surtout de dire que tu fais dans la mesure de tes moyens.

Et "à l'école", 20 ce n'est que le sommet de la notation, pas du potentiel des gens

mais ce sketch, faudrait ouvrir le topic cosettes là
 
Y a que moi qui ai pu manger à ma faim pendant mon enfance ici?

Peu importe. Je peux sans problème faire 20 sec au 100m. Faire 15sec, ça va demander du sacré boulot. Faire 12, demander à être semi-pro. Et ainsi de suite.
 
Certains niveau ne seront pas accessible, mais le top x% l'est.

Et surtout: en "fils de", a-t-on + de mérite à faire comme papa/moman avocat ou médecin, ou porter ses couilles et nourrir sa passion du bois en devenant ébéniste?

 
Tu portes bien ton pseudo mec, assume

On attend la vidéo de ton 20s au 100m

 
Pour tout le monde ?

 
Que du coup le choix du mot est mauvais.  
Car la définition du dico c'est: "Ce qui rend quelqu'un (ou sa conduite) digne d'estime, de récompense, eu égard aux difficultés surmontées".

Ben oui, hors cas pathologiques.
 
C'est sûr que pour un tétraplégique, le 20s au 100m, ça va être compliqué.