Reprise du message précédent :

Ce sont justement les classes inférieures qui ne peuvent se permettre le logement dans Paris, donc des personnes qui n'ont pas 8h bien valorisées.
Et si c'était 8h, ca serait bien, la caissière de ton supermarché bio n'y passe probablement pas 8h par jour 5j/semaine. Ni le serveur qui t'apporte ton café en terrasse.

Cela dit attention, les longs trajets permettent de s’éloigner et d’accéder à un coût de la vie en particulier immo moins cher !
 
Donc ça permet de gagner du pouvoir d’achat, donc quelque part c’est du travailler plus pour gagner plus    
 
Un peu comme Dante quoi, si son temps de trajet il ne le mettait pas dans son transport il devrait faire 5h sup par jour pour se loger de la même façon au Luxembourg

Oui mais cette caissière préfère sans doute avoir 2h de trajet par jour ou même trois et un appart décent plutot qu’un 12m2 IM

 
J'ai entendu il y a quelques jours à la radio le résultat d'études sur le télétravail qui montrait que les salariés en voulaient (2 à 3 jours en moyenne), les RH disaient que l'optimal c'est 2 jours, la plupart des patrons n'étaient pas contre, et que seuls les managers étaient majoritairement contre le télétravail en France. J'ai trouvé ça assez rigolo

Les managers contre le télétravail que j'ai connu étaient soit des très vieux, soit des gens manageant des csp- (donc très peu d'autonomie et gros besoin de flicage).

Et si on taxait plus durement les AirBnbs, les RS ou autres logements vacants, on permettrait probablement à plus de gens d'avoir les moyens de vivre convenablement plus proche des lieux de travail.
Si on vérifiait que les gens ne restent pas dans les logements sociaux indéfiniment indépendamment des revenus aussi par exemple...

Il y a un véritable asservissement, avec des gens qui finissent par trouver ça décent.

Ce n'est pas la seule alternative

Sinon on pourrait payer des gens en fonction du marché et non du lieu de résidence supposé ou réel mais j'imagine que c'est un peu communiste    
 
inb4 les fameuses délocalisations avec des indiens qui codent à notre place que j'attends toujours  

 
Pas l'impression que tu aies envie de débattre mais plutôt de m'imposer ta perception du monde. Tu rejettes fortement l'emploi salarié, ta vie le démontre et tu n'es pas le seul.
A partir de là, tu es très sensible à ces sujets et tu vas vite sur le terrain ad hominem en sortant de tes gonds.
 
Pour te répondre, non, je ne trouve pas que partir à 8h et rentrer à 19h quand on habite Paris soit particulièrement indécent. Je pense qu'une grande partir d'HFR (pas forcement de ce topic) est dans cette situation et la trouve tolérable, décente. Pas top. Mais décente.
Je suis d'accord qu'en famille si les deux bossent cela devient très difficile. Heureusement le système français permet soit d'avoir une aide importante pour les crèches jusqu'à ces horaires, soit d'avoir des allocations si l'un des deux membres du couple travaille à mi temps ou plus du tout. Encore une fois ce n'est pas top, mais c'est décent selon moi. Je ne fais que décrire le quotidien de probablement 60-70% des français de 30-45 ans.
 
 
 
La classe moyenne Luxembourgeoise vit mieux que la classe moyenne parisienne clairement. Idem à Orléans aussi je pense.

 
Ca ne marche pas puisque dans certains coins, l'immo est décorrélé du travail local, typiquement Paris et les étrangers qui investissent massivement. SF est dans le même cas mais avec d'autres caractéristiques.

On paie déjà les gens en fonction du marché, c'est le principe.

 
c'était peut être pas très clair mais je pensais aux grilles Paris / Province et autres "haha on va vous payer moins parce qu'ici c'est pas Paris hein"

Ah ben oui le marché est différent est fonction de la localisation, comme beaucoup de choses.

Il n'y a à peu près que la tech software qui peut se permettre d'avoir accès à un marché quasi mondial de compétence... et tenter de rémunerer selon les compétences/besoin plutôt que le lieu de résidence des individus. Et encore, pas mal de contre exemples à cela recemment.
 
En dehors de ce secteur et à de rares exceptions près, le marché de l'emploi est local et le salaire est fonction de nombreuses choses, marché de l'emploi local en premier.

A mon avis il y a un soucis dans ta stat ou alors il manque une hypothèse de plus (type "des Français de 30-45 ans vivant à Paris" )

 
Ah mais moi je suis pas religieux, je suis cynique  

Pas l'impression que tu aies envie de voir les choses autrement que par ton prisme
Je ne vois pas en quoi ma vie et mon rapport au salariat à un quelconque rapport avec le traitement des classes moyennes inférieures dont tu parles.

Source ? Parce qu'aux dernières nouvelles, les statistiques sur le temps de trajet et l'accès au logement sont fortement différents entre Paris et la majeure partie de la France. Tu sembles encore une fois très déconnecté de la réalité.

Je ne pense pas que tu mesures la précarité et le stress engendré par ça. A ce niveau, ce n'est même plus du capitalisme, c'est l'effet mouton d'un cercle parisien élitiste qui a voulu niveller par le bas. Et les problèmes sociaux qui se développent de la même manière un peu partout sont une manifestation claire de la non décence de tout ça.

A croire que peuple n'a jamais coupé de têtes quand ce que les élites trouvaient décent devenait clairement intolérable. Ou à minima pourrait forcer certains à déménager au Luxembourg. Globalement tu creuses potentiellement ta propre tombe avec tes idées promouvant les inégalités comme décentes.

J'avoue que ce mélange de "c'est mieux que rien" et TINA me laisse sans voix - si le gap de salaire valait tant, personne ne quitterait Paris, et personne n'irait y vivre à regret.

Je connais pas mal de gens qui ont du se résoudre à quitter Paris. Tu généralises de façon assez irrationnelle.

 
Ca veut dire quoi ?

 
 
Oui donc c'est ce que je dis : ça s'envisage avec le meme risque qu'une action maintenant pour PAris, ce qui n'est pas le cas peut etre ailleur, hors pour beaucoup de gens investir immo et investir actions sont 2 choses bien distincte a priori en terme de risque et d'engagement.  
 
 
et encore une fois on suppose que ça ne fera que monter et tu l'a dis toi meme parceque "vu ces 10 dernières années" ça n'a fait que monter, mon coté (trop) prudent m'amène plutôt a reprendre le diction : les perf passées ne présagent en rien des perf futures" surtout quand on s'engage à acheter un immo beaucoup plus cher que la moyenne nationale.

 
Mmm on s'est mal compris : ce n'est pas du tout la même pondération en % que tu mets dans ton patrimoine si tu décides de le faire en Actions ou en Immo résidentiel prime. Mais certains sont vraiment à l'aise avec le risque immo et beaucoup moins avec le risque actions, je ne vais pas le discuter  
 
Je ne regarde pas l'immo parisien ou prime européen comme des actions en termes de budget de risque... en revanche je le regarde comme tel dans le sens où le dividende/loyer est très faible et qu'ils s'agit de valeurs de croissance sur des fondamentaux de temps long qui sont selon moi toujours valides. Comme acheter des actions aujourd'hui ne me fait pas peur non plus, pas plus que de l'immo parisien. A horizon 8-10 ans bien sûr, ça peut baisser fortement à court terme je n'en ai aucune idée

Pour moi le postulat de base etait qu'on parlait d'investissement immo pour de la loc (cf le post de btw03 qui demandais naïvement si 2400€ de loyer ne serait pas mieux dans une achat que dans une  loc et se demandait quel proprio pouvait avoir un bien a 1miyion pour le louer 2400€ / mois).

There is no alternative (attribué à Thatcher).

Je pensais au Dôme du tonnerre moi ..  

 
Le travail est subi par la majorité des gens, alors le transport pour y aller a part les 3 pelés fan d'être dans leurs voitures, oui c'est subit.
 

 
On paye en fonction d'un marché local, donc in fine de la localisation.
A part quelque taff 100% remote.

 
Merci  

Pré Covid

https://www.lexpress.fr/emploi/un-p [...] 07456.html

A croire que ce que les riches trouvent décents pour les autres n'est pas ressenti pareil par ceux qui le vivent.

Mais du coup tu préconise quoi ? Si on sélectionne plus par l’argent, disons qu’on rend PAris accessible à 5* plus de monde, tu peux en loger que 20% comment tu les choisis ?

Au mérite
Ou la composition famille, a la distance au taff, a chiffoumi, battle royale...

Sur la même page en réponse à un des tes posts

Je ne pense pas qu'il y ait un moyen d’éradiquer tous les problèmes pour toujours, mais il y a déjà clairement des choses à faire en plus de s'assurer de construire suffisamment de logements et d'arrêter de centraliser autant.

Tu rajoutes le télétravail à ça, et il y a déjà des moyens de faire sans s'autoconvaincre que donner une vie de merde aux autres qu'ils se forcent à accepter est décent.

C’est marginal ca, Paris était galère pour les pauvres bien avant Airbnb

17%, c'est marginal

https://www.bfmtv.com/immobilier/lo [...] 10167.html

J'avoue ne pas avoir regardé la source de cette information.

On peut rajouter les arrondissements/villes qui préfèrent payer des amendes plutôt que de construire des logements sociaux.

C'est ça le capitalisme. du bon côté de la barrière, tant mieux  
du mauvais, pas de chance  

Il me semble que ça s'est grandement dégradé dans les 20 dernières années.

Si elle reprend la fin des droits d'héritage de Ciotti, il sera content.

https://www.lepoint.fr/societe/manq [...] 968_23.php

On peut débattre sur le fait que cela n'aide pas nécessairement les classes moyennes, mais ca démontre quand même que le problème est exacerbé pour les classes populaires qui sont pourtant une partie intégrante de la communauté et de la vie de ces villes.

De plus en plus de villes tentent de s'assurer que les logements de la ville sont pour ceux qui y vivent.

Les élections avec ce non choix qui s'annonce , personne en face de Macron ... le néant.

 
Je trouve ce post hallucinant, au sens premier du terme.
 
Les années 90 auront transformé les héritiers en « entrepreneur « , et maintenant on parle carrément de mérite capitalistique    
 
Remplace capital par tout autre attribut différenciant par rapport à une autre personne.
 
Disposer de deux jambes est un mérite par rapport a un cul de jatte?

 
bah c'est du lookoom, normal quoi

Il y a 1000 choix, au contraire un morcellement des force politique en plein de parti. Imagine toi aux US avec Donald vs Hilary la folle ou sleepy Biden, c’est bien pire. Ou en Wallonie avec 80% de gauche et 1 parti de droite

Tu confonds parisiens et franciliens