Reprise du message précédent :

 
Oui, je peine aussi à discuter de ce sujet autour de moi : l'écologie veut dire pour certains  
 
1/ Ne pas polluer/salir l'environnement, que les choses soient propres et belles, cohérentes avec la nature autour de nous. Ce sont des gens très sensibles à la pollution visuelle de l'activité humaine par exemple.
 
2/ Ne pas nuire à des especes animales, réintroduire des especes menacées, les défendre, etc...
 
3/ Décroissance, casser le système capitaliste, revenir à une économie beaucoup plus simple et qu'ils puissent comprendre pour d'autres...
 
4/ Plus extremistes encore, certains y voient une cause pour redistribuer les richesses de façon égalitariste.
 

 
Ben oui, même en tenant compte des frais durant la grossesse, de la scolarité, des infrastructures pour les enfants... et du % important de gens qui se retrouvent improductifs (handicap), contre productifs (délinquants) ou très faiblement productifs économiquement (rsa ad vitam), on s'y retrouve encore largement avec des enfants. C'est dire la manne économique qu'ils representent et combien c'est précieux.
 
Bravo pour ton don d'ovocytes, tu permets à des gens d'avoir un enfant, mais de là à dire que tu as "fait ta part", je ne sais pas, cela s'analyse de façon plus globale dans le contexte de ta contribution économique, fiscale et/ou au savoir et à la recherche apportée à la societé
 

 
Plus prosaïquement, mes deux parents professeurs, donc au coeur de l'appareil éducatif français m'ont tous les deux clairement fait comprendre qu'il fallait avant tout bien gagner sa vie pour ensuite être heureux. Être heureux puis ensuite gagner sa vie est un luxe. Gagner sa vie EN étant heureux de par son activité pro un autre luxe.

 
Qu'est-ce qui te laisse à penser que c'est possible ?  
Tu penses que tous les Francais pourraient avoir un travail plus rémunérateur.  
 
Quand tu as peu ou pas de diplôme, les salaires associés sont quand même très standardisés, ne serait-ce que grâce ou à cause des conventions collectives...
Bien sur, ces gens pourraient en théorie se former et changer de fonction, mais en pratique, quand tu es installé avec femme et enfants et que tu es ric-rac en terme de budget, la prise de risque ou la perte de salaire durant le temps de la formation sont à peu prés exclues.
 
Autre exemple très simple, un prof de 35 ans, il fait comment pour gagner significativement plus ?

Agreg ?

 
Encore faut il en avoir les capacités

 
C'est une option avec peu d'élus, mais oui, pourquoi pas. Sauf qu'il y a pas mal de profs qui savent qu'ils ne pourront jamais avoir l'agreg, et ce n'est pas de l'auto-dévalorisation, c'est un fait.

 
Quand t'as pas de tête, il faut avoir des bras.

 
Quel rapport ?

Quand t'as pas les capacités intellectuelles pour bien gagner, tu vas faire un métier d'artisan spécialisé

Les capacités, c'est aussi le temps de préparer une agreg. Même si c'est que l'agreg interne.

Tu le fais en dehors des heures de taf  

 
Ben le principe est le même    
 
Y'a pas mal de personnes qui sont quand même limitées de fait dans leurs possibilités. Moi le premier. Je pense pas que j'aurais eu les capacités pour avoir l'agreg par exemple, ni pour être maitre charpentier
 
A mon sens, je m'en suis pas si mal sorti, mais j'ai eu beaucoup beaucoup de bol quand même
 
Enfin voilà, c'est pas si simple

Je ne vais pas témoigner en connaissance de cause, je ne connais que des gens qui ont passé l'agreg externe. Mais je crois savoir que l'agreg interne prend quand même un temps fou.

 
N'empêche je n'aimerais pas être ta nana, avoir des projets de reconversion et être sur ce forum .
Cette pression et ces jugements péremptoires que tu as dès que ce sujet est abordé...  
 
Comment tu envisagerais un échec de reconversion de ta nana?

Bof, il doit s'écraser à la maison.

 
Si ton mec/ta meuf, tes amis et ta famille dépendent de toi économiquement/financièrement/légalement et que tu dois leur torcher les fesses, chaud quand même    
 

 
Pue importe, ça a aidé des gens, c'est le principal. J'en parle pour qu'on arrête de dire que les CF sont forcément égoïstes. Peu importe les raisons ou le pourquoi du comment, donner ses ovocytes pour les couples stériles n'a rien d'égoïstes.
 
Dans les faits je l'ai fais surtout pour aider un couple d'amis précis, amis proches que je connais depuis 2001 soit 20 ans, afin de les faire monter dans les listes de receveurs (interdit de donner directement aux gens qu'on connait par contre) par système de parrainage au cecos. En toute honnêteté je ne l'aurai sans doute pas fait si je n'avais pas connu des proches que j'aime dans cette situation à aider.
 

 
On faisait ça ensemble, président vice président trésorier secrétaire, donc c'était + pratique au club que chez soi ; au taf, le président était magasinier cariste, le trésorier montait sur des poteaux edf pour les entretenir, je les vois vachement prendre leur pc portable et faire ça sur leur chariot élévateur/en haut de leur poteau edf    
 

 
Beaucoup de CF n'en font pas car pensent ne pas avoir assez d'argent, ou assez de temps libre pour s'en occuper, ou assez de patience pour être de bons parents, ou que sais-je. Perso c'est un peu un mélange de tout ça + le fait de pas vouloir être en couple parent solo c'est pas ouf pour le gosse ; potentiellement si jamais je gagnais à l'euro million, j'aurai alors l'argent et le temps libre, si finalement je décidai de me mettre en couple, je n'exclurai pas l'adoption d'un enfant de + de 7 ans.
 
J'ai en effet aussi la phobie de la grossesse et de l'accouchement (vraies phobies qui existent, et certaines femmes atteintes ne sont pas CF, imagine le calvaire qu'elles vivent    )  https://theconversation.com/tocopho [...] econdaire.
 

 
Ben apparemment le traitement hormonal avant le prélèvement a tellement bien fonctionné que j'ai pu aider genre 6 ou 8 couples infertiles, donc si, quand même, j'ai fais ma part, ces couples là n'auraient pas eu d'enfant sans moi    car les donneuses d'ovocytes sont très rares, il faut bien le dire, devoir se piquer aux hormones durant 15 jours, faire prises de sang et échos toutes les semaines, subir une intervention sous anesthésie générale et une semaine d'arrêt maladie, peu le font (moi j'ai eu des complications rares, j'ai du ensuite me piquer aux anticoagulants, j'ai risqué l'embolie pulmonaire, j'ai été en arrêt 15 jours, j'ai atterrie aux urgences gynécos, bref   )
 
Vue les difficultés et le nombre d'années d'attente pour l'adoption en France, on a besoins des dons pour pallier à la stérilité. Mes amis étaient d'ailleurs sur les listes pour l'adoption également. L'AS qui est venue chez eux pour ça ouvrait placards et frigo et demandait dans quels magasins ils faisaient leurs courses  
 
Ensuite entre le bénévolat associatif, le fait de payer des impôts plein bu et mon métier, je pense que je fais + ma part que Kimberley, 25 ans, 6 enfants de 5 pères différents, qui vie des alloc, rsa et autre    
 
 

 
Le profs ont droit à 6 mois de formation/mise en dispo payées pour ca il me semble, donc pour l'agreg interne, j'ai envi de dire non

Je savais pas ça.
0 excuse pour les feignants "doués" qui chouinent alors.

 
Tu veux viendre?
Y'a un topic Canada ou t'auras plusieurs points de vue, mais pour nous Lyon (appart avec balcon) -> Montréal (appart avec jardin et ruelle piétonne derrière) et le gain de qualité de vie est déjà très net.

A quel point de vue? Le jardin?
Je te rappelle que tu peux pas nous dire les revenus supérieurs vu qu'il y a quelques années tu nous expliquais que tu saurais pas quoi faire de plus d'argent...

 
Attendons de voir de novembre à avril    
Faut aimer les souterrains et la poutine quoi    
 
Cela dit sur les 6 autres mois de l'année, Montréal : plus vert, plus international/cosmopolite, sûrement plus dynamique, etc.

 
L'environnement (c'est très vert, des espaces adaptés aux familles partout) et le rythme de vie (on finit tôt (madame débranche à 16h30 moi 17h et je suis à 90%) et c'est très flexible).
 
Niveau revenus en effet on épargne globalement le surplus mais ça reste confortable d'avoir un bon matelas qui grossit, c'est rassurant psychologiquement
 
Pas de pôles de dépenses qui ont augmentés et je ne pense pas que ça vienne, peut être les voyages à moyen terme et encore (quelques idées de voyages chers, notemment aux US mais c'est pas pour tout de suite).
 
A voir au moment d'un achat immo potentiel aussi.

 
Les fameux souterrains, tout le monde se marre ici quand tu parles de ça
 
Quant à la poutine ben t'es pas obligé d'en manger, on a trouvé de très bons producteurs et on mange très bien (je cuisine beaucoup).

 
Non tu as assez raison, ce que tu évoques est intéressant. Mais je me pose la question de la pression mise sur les mères, VS leurs envies.  
 

 
Tu as en partie raison.  
Déjà, politiquement, je suis assez contre les temps partiels imposés, et les salaires très faibles qui en découlent. Et de la même manière, je suis assez contre la prolifération de tout boulot qui ne rentre pas dans un contrat de travail avec SMIC horaire minimum (je ne sais pas trop quoi penser des gens qui bossent en freelance, ont leur auto entreprise...)
Je pense pas que tout le monde devrait avoir un très haut niveau de revenu, je pense que toutes les personnes qui travaillent devraient avoir un salaire décent (au moins le SMIC à temps complet, si c'est voulu).
 

 
   
ce truc ça me fera toujours autant délirer  

 
Quand j y etais allé (en été) j avais ete decu par les souterrains  

Pareil quand je l'ai appris.

[quotemsg=64265098,9456711162327]
Qui offre encore des fleurs d'ailleurs ?
Les bonbons sont plus transportables à vélo ![/quotemsg]
 
Un petit mot avec écrit dessus "Bon échangeable contre une heure d’amour avec Pongo"
 
 
 
Quand tu n’as pas un radis tu prends une bagnole à 2K max.
 
 

J’ai croisé récemment un exemple parfait comme ça, de profil super recherché, mais qui habitant dans un coin pourri nique presque toutes ses chances de bien gagner sa vie dans de bonnes conditions.
Consultant SAP, la 40aine, qui pourrait faire 800-1000€ / jour easy sur Paris en freelance, mais il habite dans un coin paumé à la Dante et il ne peut accéder qu’à des trucs sous-payés ou alors il doit se taper des trajets de malade.
Heureusement pour ce genre de profils la crise COVID leur a un peu facilité la vie avec le télétravail à fond.
 
 

 
L’avenir pérenne de l’humanité c’est de peupler la voie lactée.

en gros 4k net. 4.1k je crois même précisément pour avoir checké récemment lors de mon passage à 60 (j'étais à 80% les 3 années d'avant)
 
je peux difficilement dire le job/secteur avec mon vrai prénom en pseudo qui m'identifie très facilement. De surcroît pas très envie de disposer d'un énorme argument d'autorité induit sur le sujet.
mais oui j'ai un petit diplôme et une petit expérience dans le domaine, je sais analyser des données relativement complexes en gros

 
C'est cool 60%, tres bon equilibre de vie  

je sortais de 3 ans à 80%... j'ai tenté de passer à 40 mais ça a en gros vite montré certaines limites j'ai vite remis 20 et là c'est pas mal.
je pense 50 ou 60 serait un bon rythme de croisière d'ici la retraite vers 55-60 ans max

 
Je suis partisan de rien à part de laisser les gens libres de leurs choix.
L’IEF ne convient pas à tout le monde, sans doute même une minorité de gens.
Et vu le discours confus de la nana, j’ai l’impression que ça n’est pas adapté dans son cas.
En tout cas pas tant qu’elle n’a pas un projet cohérent et des raisons un peu + solides que ce qu’elle évoque.
 
De toute façon c’est fin du game à la rentrée 2022, avec autorisation obligatoire pour pratiquer l’IEF (C’est un volet de la nouvelle loi pour le respect des principes de la république qui a été votée il n’y a pas très longtemps). Autorisation qu’il sera probablement très difficile à avoir vu la volonté farouche du gouv Macron de remettre tout le monde à l’école (Et quand bien même Macron ne repasserait pas en 2022, la plupart des présidentiables ne reviendront pas là-dessus).
Donc c’est la dernière année de liberté sur le sujet en France avant probablement très longtemps.

Je pense pareil, des qu'on aura soldé les crédits on fera ça aussi. Bon avec le télétravail 80% ça passe très bien, je suis plus à la maison qu'au bureau largement.

c'est + lié à la personnalité, l'hisoire perso de tes parents je pense.
Ma maman avait 2 passions à assouvir via sa vie pro, elle a été skipper et institutrice pour se poser les années avec jeunes enfants. Autant dire elle a pas gagné des masses de blé. Et donc je suis fils de "prof" avec d'autres valeurs inculquées... Et cela me convient parfaitement. Je suis très heureux malgré mes petits revenus (à ton échelle)

 
Je suis en discussion pour un poste à 80% avec dans l'idée de descendre vers 60% une fois en place. Je comprends l'attrait  

pas de crédits ici donc pas de souci    
80 c'était un bon début, mais factuellement ça me faisait toujours + de journées boulot que de journées pour moi.
Chez moi ou pas je m'en fous, d'ailleurs je vais quasi tous les jours de boulot au bureau (bon c'est à 3 minutes)

Ils sont loin d'être pauvre faut pas abuser, ils peuvent acquérir un véhicule qui sera moins couteux à moyen terme surtout s'ils roulent beaucoup
 
les rougnes a pas cher c'est bien pour les gens de mon quartier, qui roulent sans CT et sans assurance, et font peu de kilomètres

 
C’est quoi ta définition de QLRR ?

J'etais sur que tu sortirais du bois  
 - Choix d'une activite par intérêt intellectuel plus que financier
 - Gestion de mon temps "libre", je me suis promis de ne plus jamais etre en activité salarié plus de 80% du temps

Y'a quelques chaos sur le retour en France, donc je tente un aterissage en douceur en bord de piste. En plus c'est pour aller aider un ami sur un secteur oú j'ai beaucoup à apprendre. Donc pendant quelques temps, ca m'interesse.

Je ne cours plus après une carrière ou une somme d'argent.

C’est lié au prêt pour la baraque ?
 
J’ai l’impression que dire qu’on quitte la rat race pour être employé à 80%, c’était pas vraiment ce que les gens avaient en tête. Après je pense qu’on était plusieurs à avoir dit que ça se passerait comme ça    
 
Il y a une définition pseudo officielle quelque part ?

Je pars de haut par contre : maison BBC 100m² pour moi seul, sans mansarde avec jardin 100m² (ni trop ni trop peu) derrière et aucun vis à vis, terrasse 10m², garage, cellier + 2 emplacements de stationnement devant, mer à 45minutes les mauvais jours, kayak + loc / pèche à pied ou en mer (j'ai une 20aine de cannes + matos). Bref le bon cambrousard+.

Je ne sais pas si le Quebec peut m'offrir ça à un tarif comparable ou si je ferais juste mieux d’arrêter simplement mon activité et de me farcir les cons, et de ne plus rien foutre pour profiter de ce que je n'ai pas fait pendant les 15 meilleurs années de ma vie (même si je me suis pas mal rattrapé ces 5 dernières années).

Du coup faudrait peut être que je me fasse pikouzer en espérant pas développer un deuxième pén*s pour aller à partir du printemps prochain passer 10 ou 15 jours là bas pour prendre la température, sous couvert d'un colloc passé en frais pro à la con

 
C'est quoi les chaos?
Retour d'experience interessants, c'est ce qui manque le + sur ce topic donc n'hésites pas