Reprise du message précédent :
 
Pas lorsque les salaires dépendent de l'état lui-même
On ne parle pas de personnes travaillant dans le milieu libéral, encore une fois.
Je comprendrais tes propos si tu étais pour la libéralisation de l'éducation et de la santé, au même titre que le reste.
 
Je ne suis pas pour, mais ton discours se tiendrait  

 
Pourquoi tu réponds pas à ma dernière question ?  

 
C'est un anglais de londres qui m'a sorti à peu près ça une fois.

Il faut mieux rémunérer les profs, les médecins des CHU, les métiers pénibles, etc. On est vite d'accord.
 
Quels métiers méritent d'être franchement mal payés?  

Sûrement pas l'ouvrier qui construit le toit sous lequel je vis. Sans lui, je serais à la rue

1) Si je suis mal payé, j'aurais tendance à ne pas trop me fouler, à chercher des compléments de rémunération ailleurs en délaissant un peu mon job, ou je finirai pas me tirer. Inversement, si je peux être bien payé ou le suis, je donnerai le max.
2) Si le job est mal payé, je ne candidaterai pas; l'Etat se contentera de recruter des gros mauvais, persuadé par le taux de sélectivité bidon qu'il embauche des gens triés sur le volet.

ah ben mince, je croyais qu'on avait un échange de bonne foi. avec ton commentaire à la noix, c'est sûr que ça ne peut pas s'améliorer. salut.

Exemple du type qui est tombé sur des profs mal payés et qui se croit malin.  

un ingénieur gagne plus de 2 fois le SMIC.
(A part en début de carrière)

vous n'avez pas l'impression d'être un peu HS ?

 
C'est 'dredi...

Et puis désolé, hein, je suis pas hors service, moi

 
Rien à voir   , je suis étudiant inf en 2ème année, et j'ai pas envie que le système de santé et éducatif se libéralise même si je gagnerai plus.

Faudrait arrêter le troll sur des vérités de bord de comptoir. Globalement un médecin gagne bien voire très bien sa vie, sauf spécialités pourries, et un spécialiste bosse beaucoup. Ouah, la surprise quoi.
 
Je vous signale qu'un mec en audit ou un analyste crédit gagne autant qu'un médecin (les deux en début de carrière) et bosse au moins autant. Et sûrement sans aucune contrepartie morale...
 
Alors oui, après, on pourra tergiverser sur l'utilité. Les deux sont différentes, il y a ceux qui passent leur vie à organiser la vie des autres et à la rendre plus agréable, et ceux qui passent leur temps à tenter de la préserver... C'est plus subtil que médecin/pas médecin.
 
Bref, recentrons

L'audit ?  

 
Un mec débutant en audit gagnerait autant qu'un médecin débutant, t'es sûr de toi ?  

Savez vous qu'un smicard donne presque 100% de son salaire à l'etat ? enfin l'entreprise paye 50% à l'employé et 50% à l'urssaf, les retraites, le chomage. Alors que si il cotisait de lui meme pour avoir des services equivalents, il payerait beaucoup beaucoup moins. Mais ou va donc l'argent à votre avis ? il y a une vingtaine de millions d'actifs (déclarés) pour au minimum 60 millions de personnes recencés, pas trop dur à comprendre... mais ca doit etre democratique
 

 
Et tu préconise quoi ? Faire travailler les enfants et les personnes agées?

On est samedi depuis 1h30 ....

un troll de toute beauté

 
T'as trouvé plus à droite que toi, hein ? T'es calmé là, hein ?    
 
 

 
Cette manie de tout le temps voir des spécificités françaises  

Pas forcément, par contre l'inverse est vrai. Un prof qui gagne 2 000 € par mois donne une moins bonne éducation qu'un prof qui en gagne 3 000

Par exemple, oui, du moins qu'un PH. Je compte bien sûr l'internat dans tout ça, et à âge égal.

 
Je comprends l'astuce alors !   Mais l'internat c'est de la formation pour médecin, comme une spécialisation pour un étudiant d'école de commerce. Si on prend de vrais débutants sortant de leurs études, des moyens, dans l'audit c'est quoi 30K net ? Alors qu'un médecin même un généraliste c'est d'entrée 15K de mieux ? Et encore dans certaines spécialités ca s'envole complètement.
 
Tu minore terriblement le revenus des médecins,  
BNC net moyen en 2001 (hors bakchichs) :
http://pagesperso-orange.fr/cochis [...] _CARMF.htm  
 
Actuellement je dirais qu'un simple médecin généraliste, moyen mais qui bosse, dans une grande ville, en quelques années, il tape dans les 70-75k € nets.

 
A coté de lui je suis communiste  

 
http://www.appa-asso.org/textes/infostatutjeu.html
 
Grilles de PH (oui, hors gardes et primes), salaires des internes et externes.
 
Après, vu l'âge auquel les médecins arrivent sur le marché du travail, il y a énormément de filières qui paient au moins autant.
L'internat, tu le débutes quand même à 24 ans, voire plus tard. Et ça dure longtemps. Tandis qu'un troisème cycle (ESC ou autre) c'est deux ans, voire un an. Dans l'audit, si t'es pas trop une tanche, tes 30k€, c'est à 23 ans, lorsque l'externe pointe encore à 2000€/an.
 
Un tableau plus à jour : http://www.carmf.fr/Publications/lettrecarmf/lettre29/statistiques.htm
 
Il ne faut pas oublier que c'est une moyenne (i.e. tous âges confondus), et que ces salaires sont très comparables à ce qui se trouve dans le domaine BFA/audit/gestion/Conseil, pour ceux qui ont tenu. En quelques années dans ces domaines tu tapes facilement des salaires de médecin, mais comme tout, il faut y arriver, comme la P1 quoi...
 
Rapportés aux études, aux perspectives de carrières somme toute assez plates (dermato, t'es dermato pendant 30 ans). Alors oui c'est confortable, mais tu as le même effet au début : faut rembourser ton cabinet, et ça grève tes revenus, autant que le fait d'être JD.
 
En fait, si tu veux vraiment juste faire de la thune, il y a mieux que médecine.

si on pouvait deja faire travailler les fonctionnaires

 
Et pour la peine tu devrais en être fier.
 
Et non ce n'est pas du tout un troll...

 
Et de 2.......

pour recentrer le débat je fait parti d'une administration qui doit estimer le minimum vital à laisser aux famille pour vivre donc on compte
 
loyer au réel
590 euro pour un couple+170 par enfant pour la nourriture l'hygiène l'abillement les energies et la téléphonie
70 euro de mutuelle pour un couple +13 euro par enfants
70 euros par adulte qui travaille pour le transport 50 euros si c'est un inactif.
frais de garde d'enfant+cantine au réel
50 euro d'assurance auto
impôts au réél
 
au total en dessous de 1200 euro pour une personne seule et 2500 euro pour une famille beaucoup de gens n'ont pas de quoi subvenir à leur charge.

 
Ce sont des chiffres  de BNC, avant cotisations (l'URSSAF en bouffe une bonne partie)
 
peut etre qu'un auditeur/gestionnaire gagne autant qu'un chef de clinique donc un "docteur" en debut de carriere ( 2300 euros net), mais le premier a 23/24 ans, le second a 30/31 ans

 
Lesquelles ?
A capacité égale (ne comparons pas un X avec un médecin, c'est pas le même monde), hors postes exceptionnels, pour un moins de 30 ans avec quelques années d'expérience.
 

 
Médecin c'est généralement un peu plus de temps d'étude que le diplomé d'école de commerce, bac +8 contre bac +5, quoi que les spécialisations peuvent égaliser les choses (un 3 ème cycle, une année à l'étranger pour perfectionner la langue, un MBA etc), oui.
 
Après comparons ce qui est comparable : deux types au bout de leurs formations, pas un stagiaire en fin d'étude face à un junior en poste.
 

 
Oui mais la il y a une grosse différence, tu parle de ceux "qui ont tenu".
 
Ceux qui tiennent et sont promus sont les meilleurs, ont ne peux pas comparer ca avec le médecin moyen.  
Déjà généralement ils sont généralement parmi les meilleurs diplômes des grandes écoles de commerce, donc c'est à mettre en parallèle avec la fine fleur des diplômés des meilleures facs de médecine (qui gagneront potentiellement beaucoup plus que ce qui est donné avec les revenus moyens des liens présentés).
Si on en vient à prendre ce que touche un associé d'un grand cabinet d'audit, je demande qu'on compare avec un chef de service d'une grande clinique au minimum.
 

 
Un mec qui sort d'une école de commerce moyenne n'a pas des perspectives de carrière fabuleuses. La petite poignée des super crack de la finance gagnent peut-être beaucoup, probablement plus que les super cracks de la médecine, mais à un niveau plus raisonnable, à capacité comparable, en restant en France, il mesemble établi qu'un médecin gagne nettement plus.  
Rajoutons également le risque de licenciement, lié à un changement d'emploi, important pour l'un, quasi nul pour le médecin.
Ensuite le cabinet grève effectivement les revenus, mais on peut voir ca comme un investissement pour le long terme, ca n'est pas perdu.

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans la situation des étudiants en medecine et notamment des internes : on leur paie leurs études en échange ils peuvent rendre service à la collectivité.

Tu compares un chef de service hospitalier avec qq un qui a fait une école de commerce ?  

 
Quand t'es interne, tu travailles (tu toccupes des patients, tu ne passes pas ton temps dans les livres) environ 50h/semaine pour moins de 2000 euros par mois.
 
Alors bon on ne se plaint pas vu qu'après on s'en sort bien, mais faut pas non plus penser qu'on est les plus privilégiés.

 
ce n'est pas les medecins specialistes liberaux qu'il faut augmenter à tout bout de champs, la plupart gagnent leur 5000 euros mensuels net d'impots
 
il est juste dit que les médecins hospitaliers, que cela aille de l'interne jusqu'au cca, mériteraient tout de meme une revalorisation salariale.
Les internes ne sont pas des "stagiaires" ils ont aucun statut, ni étudiant ni salarié, ils ont les inconvénients des deux avec pour seul avantage les réductions étudiantes (youppi).Il n'est juste pas normal qu'il y ait des gens dans  la fonction publique qui gagnent moins que le smic horaire lorsqu'ils travaillent aux urgences de nuit alors qu'ils ont déjà abbatu une journée de travail dans leur service.
 
Il ne s'agit pas de comparer deux professions qui n'ont rien à voir, oui les internes gagneront bien leur vie dans 5/10 ans, mais dans le moment présent  (parce que se branler sur ses rêves de "richesses" dans 5 ans quand t'as deja passé 6 ans sur les bancs dla fac avec deux concours de batard et que tu bosses 90 heures par semaine, c'est pas ça qui te donne une vie agréable), mais de dire qu'il y a des gens travaillant dans la fonction publique qui se font belle et bien entubés sous différents prétextes :
 
" mais vous avez fait infirmier/médecin par vocation,vous vous en foutez d'être payés"
" vous êtes pas vraiment des travailleurs vous etes des etudiants"  
"pourquoi voudriez vous les vacances scolaires, vous etes pas etudiants" , quand c'est la même personne qui te sort l'argument précédent c'est un peu énervant
"le smic c'est pour les travailleurs, vous vous êtes stagiaires"  
etc etc etc
 
On leur paie leurs études aux internes? des études de quoi? y'a quasiment aucun cours à la fac durant l'internat, les internes dans leurs services ou aux urgences qui reçoivent et soignent des patients ca s'appelle pas "étudier".  Ils font le même boulot que les docteurs diplômés, ces derniers n'ayant qu'un rôle de validation ou de correction qu'ils ne font quasiment jamais, un peu comme un chef de projet dans d'autres taff.
 
mais bon dans 5 ans je serai riche, je peux bien me ruiner la santé à preserver celle des autres pour moins que le smic horaire en attendant
 
Le salaire ce n'est pas qu'un accès à la consommation, c'est une forme de valorisation du travail accompli. Le serment d'hippocrates n'est plus en vigueur depuis quelques temps déjà, il était applicable à une époque où les médecins pouvaient se contenter de leur statut/image sociale et de la reconnaissance de leurs actes par leurs patients reconnaissants. Aujourd'hui aux urgences d'un  CHU, on perçoit la reconnaissance des patients quand ils ne vous agressent pas.  
 
C'est quand même marrant de sortir comme prétexte un serment de plusieurs millenaires comme si la société avait pas du tout changé entre temps.
 
fin d'un HS mémorable
 
PS: http://www.travail-solidarite.gouv [...] ticle=1017
Amusant comment la loi n'est pas du tout respecté pour les internes"

Mouai bon en même temps on en a déjà parlé, et je suis très content pour les médecins que c'est une des seules profession à n'avoir pas connu un dégringolade en 30 ans, mais c'est clairement pas la profession "intellectuelle" la plus à plaindre...

J'ai dit que la situation ne me paraissait pas des plus choquantes.

on trouvera tjrs plus choquant. Des potes ambulanciers payés une heure sur deux parce que leurs heures supp ne leur sont pas payés, par exemple.