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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°14892141
clouchi
Posté le 17-05-2008 à 13:46:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
on trouvera tjrs plus choquant. Des potes ambulanciers payés une heure sur deux parce que leurs heures supp ne leur sont pas payés, par exemple.


---------------
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Posté le 17-05-2008 à 13:46:23  profilanswer
 

n°14892258
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2008 à 13:58:07  answer
 

Hougabouga35 a écrit :


 
Quand t'es interne, tu travailles (tu toccupes des patients, tu ne passes pas ton temps dans les livres) environ 50h/semaine pour moins de 2000 euros par mois.
 
Alors bon on ne se plaint pas vu qu'après on s'en sort bien, mais faut pas non plus penser qu'on est les plus privilégiés.


 
Comme dans beaucoup d'autres professions, il vaudrait mieux parler un peu plus des conditions de travail et de leur amélioration, que de la seule rémunération...
Et c'est notamment le cas pour les internes en médecine...
 
Et si vous n'êtes pas du tout privilégiés lors de votre internat, les perspectives après votre formation relèvent elles de "privilèges" au regard de l'absence de perspective, justement, pour la grande majorité des salariés...
 
Il n'y a pas à s'en sentir coupable, juste à en être conscient. ;)

n°14892625
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-05-2008 à 14:34:38  profilanswer
 

Grouik-Grouik a écrit :


 
Lesquelles ?
A capacité égale (ne comparons pas un X avec un médecin, c'est pas le même monde), hors postes exceptionnels, pour un moins de 30 ans avec quelques années d'expérience.
 


 
Encore une fois, tout ce qui touche à la banque/finance/assurance avec un diplôme pas trop mal, que ce soit ingé, ESC, ou fac. Être médecin, c'est déjà un type de poste exceptionnel non ? On forme 7000 médecins par an, c'est peu, c'est sûrement moins que les précités.
 
 

Grouik-Grouik a écrit :


 
Médecin c'est généralement un peu plus de temps d'étude que le diplomé d'école de commerce, bac +8 contre bac +5, quoi que les spécialisations peuvent égaliser les choses (un 3 ème cycle, une année à l'étranger pour perfectionner la langue, un MBA etc), oui.
 
Après comparons ce qui est comparable : deux types au bout de leurs formations, pas un stagiaire en fin d'étude face à un junior en poste.


 
Pour comparer ce qui est comparable, l'âge est plus pertinent non ?  
Généraliste, c'est 9 ans en tout maintenant, soit 4 ans de décalage, qui font très vite la différence. Et tous les médecins ne sont pas généralistes.
 

Grouik-Grouik a écrit :


 
Oui mais la il y a une grosse différence, tu parle de ceux "qui ont tenu".
 
Ceux qui tiennent et sont promus sont les meilleurs, ont ne peux pas comparer ca avec le médecin moyen.  
Déjà généralement ils sont généralement parmi les meilleurs diplômes des grandes écoles de commerce, donc c'est à mettre en parallèle avec la fine fleur des diplômés des meilleures facs de médecine (qui gagneront potentiellement beaucoup plus que ce qui est donné avec les revenus moyens des liens présentés).
Si on en vient à prendre ce que touche un associé d'un grand cabinet d'audit, je demande qu'on compare avec un chef de service d'une grande clinique au minimum.


 
LA fine fleur sera PU/PH, ce qui n'est pas la panacée niveau rémunération...
Pour l'audit, gestion, analyste, et tout ce paquet, faire partie de la fine fleur n'est pas un prérequis. Pour les filières les plus sélectives, comme le conseil, c'est bien utils, mais là encore, le médecin gagne bien moins.
 
 

Grouik-Grouik a écrit :


 
Un mec qui sort d'une école de commerce moyenne n'a pas des perspectives de carrière fabuleuses. La petite poignée des super crack de la finance gagnent peut-être beaucoup, probablement plus que les super cracks de la médecine, mais à un niveau plus raisonnable, à capacité comparable, en restant en France, il mesemble établi qu'un médecin gagne nettement plus.  
Rajoutons également le risque de licenciement, lié à un changement d'emploi, important pour l'un, quasi nul pour le médecin.
Ensuite le cabinet grève effectivement les revenus, mais on peut voir ca comme un investissement pour le long terme, ca n'est pas perdu.


Il n'y a pas que la finance qui paie après une ESC, même moyenne...

n°14892640
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 17-05-2008 à 14:36:02  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Mouai bon en même temps on en a déjà parlé, et je suis très content pour les médecins que c'est une des seules profession à n'avoir pas connu un dégringolade en 30 ans, mais c'est clairement pas la profession "intellectuelle" la plus à plaindre...


Clairement, mais ils sont toujours pris entre deux feux : tantôt smicards, tantôt nababs du pétrole. C'est assez drôle.

n°14892905
rem84
Ensemble tout devient possible
Posté le 17-05-2008 à 15:10:06  profilanswer
 

On devrait comparer l'utilité sociale de chaque profession...

n°14894081
cairn-ivor​e
Posté le 17-05-2008 à 18:18:02  profilanswer
 

Les gens vont plus souvent chez le boulanger que chez le médécin => boulanger plus utile.
 
Avec des raisonnements comme ça, on arrive à en sortir des conneries hein

n°14894223
madvax
still alive
Posté le 17-05-2008 à 18:43:11  profilanswer
 


 
Airbus fait vivre plus de salariés que le cabinet médical du coin. On va aller loin comme ça   :sleep:


---------------
But there's no sense crying over every mistake. You just keep on trying till you run out of cake.
n°14894397
fugazi2
Posté le 17-05-2008 à 19:03:56  profilanswer
 

Et le type qui zigouille des porcs les vides et en fait du jambon permet au médecin, policier, pompier de manger chose qu'ils seraient incapables de faire si il n'y avait pas une tonne de pauvre bougre dans des métiers ingrats qui gagnent des clopinettes pour que les autres, puissent profiter de notre beau système capitaliste.....
 
Sans le mec qui vis les boulons sur la 307 pour 1100€ par mois pas de véhicule pour les pompiers, les médecins, etc......
 
je suis d'accord qu'un médecin ou ingénieur gagne plus que d'autre mais anormal que l'on considère logique de donner des salaires qui permettent à peine de vivre pour des métiers que l'on considère comme non qualifiés alors qu'ils permettent à toute la société de fonctionner :jap:
 
pour bien vivre je pense qu'il faut 2000€ pour une personne seule et le double pour un couple avec deux enfants, mais c'est vrais que cela dépend de l'endroit géographique...

n°14899948
madvax
still alive
Posté le 18-05-2008 à 05:46:11  profilanswer
 

fugazi2 a écrit :

Et le type qui zigouille des porcs les vides et en fait du jambon permet au médecin, policier, pompier de manger chose qu'ils seraient incapables de faire si il n'y avait pas une tonne de pauvre bougre dans des métiers ingrats qui gagnent des clopinettes pour que les autres, puissent profiter de notre beau système capitaliste.....


 
Sachant qu'il y a en France plusieurs millions de musulmans qui ne mangent pas de porc, son utilité sociale est moindre que celle du type qui zigouille des boeufs ou des poulets :o


---------------
But there's no sense crying over every mistake. You just keep on trying till you run out of cake.
n°14899978
fugazi2
Posté le 18-05-2008 à 06:34:16  profilanswer
 

:lol: je m'incline devant cette pertinente remarque et rectifie porc par poulet ou bœuf.... :jap:


Message édité par fugazi2 le 18-05-2008 à 06:35:08
mood
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Posté le 18-05-2008 à 06:34:16  profilanswer
 

n°14902140
Sir_Fortes​que
Posté le 18-05-2008 à 14:20:09  profilanswer
 

fugazi2 a écrit :

Et le type qui zigouille des porcs les vides et en fait du jambon permet au médecin, policier, pompier de manger chose qu'ils seraient incapables de faire si il n'y avait pas une tonne de pauvre bougre dans des métiers ingrats qui gagnent des clopinettes pour que les autres, puissent profiter de notre beau système capitaliste.....

 

Sans le mec qui vis les boulons sur la 307 pour 1100€ par mois pas de véhicule pour les pompiers, les médecins, etc......

 

je suis d'accord qu'un médecin ou ingénieur gagne plus que d'autre mais anormal que l'on considère logique de donner des salaires qui permettent à peine de vivre pour des métiers que l'on considère comme non qualifiés alors qu'ils permettent à toute la société de fonctionner :jap:

 

La question n'est pas là, les salaires sont indexé sur le nombre de personne pouvant occuper la fonction et la valeur ajouté due à l'accomplissement de la tâche.

 

C'est effctivement nécessaire que quelqu'un fixe les boulons mais si personne ne voulait le faire alors le salaire augmenterai jusqu'a ce que les médecins quitte leur métier pour faire visseur de boulons. (ceci est caricatural mais évident)


Message édité par Sir_Fortesque le 18-05-2008 à 14:22:41
n°14902864
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2008 à 15:26:19  answer
 

madvax a écrit :


 
Sachant qu'il y a en France plusieurs millions de musulmans qui ne mangent pas de porc, son utilité sociale est moindre que celle du type qui zigouille des boeufs ou des poulets :o


 
 
 
:lol: [:rofl]

n°14903293
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 18-05-2008 à 16:20:36  profilanswer
 


 
Tu fais là une conclusion qui n'engage que toi.
Les citoyens sont favorables à une baisse des impôts parce qu'ils veulent... payer moins d'impôts. Les conséquences, le citoyen lambda les ignore, voire s'en moque (pis moins payer toutes ces feignasses de fonctionnaires, après tout, ce n'est que justice, non ?).


---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°14903634
jdbh
multi
Posté le 18-05-2008 à 16:57:04  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Tu fais là une conclusion qui n'engage que toi.
Les citoyens sont favorables à une baisse des impôts parce qu'ils veulent... payer moins d'impôts. Les conséquences, le citoyen lambda les ignore, voire s'en moque (pis moins payer toutes ces feignasses de fonctionnaires, après tout, ce n'est que justice, non ?).


[:rofl]

n°14904101
kizkoool
Posté le 18-05-2008 à 17:53:44  profilanswer
 
n°14904148
kizkoool
Posté le 18-05-2008 à 18:00:18  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Tu fais là une conclusion qui n'engage que toi.
Les citoyens sont favorables à une baisse des impôts parce qu'ils veulent... payer moins d'impôts. Les conséquences, le citoyen lambda les ignore, voire s'en moque (pis moins payer toutes ces feignasses de fonctionnaires, après tout, ce n'est que justice, non ?).


+1.

 

La rhétorique présidentielle et TF1 font leur possible pour enrober le sujet et cacher le pot aux roses. Et ils sont diablement efficace à ce petit jeu quoi qu'on en dise.


Message édité par kizkoool le 18-05-2008 à 18:03:23
n°14904526
cairn-ivor​e
Posté le 18-05-2008 à 18:50:11  profilanswer
 

Genre c'est à cause des méchants politiques que les français sont des c*ns ne comprenant rien à l'économie ?
 
Faut peut être arrêter de mettre tout sur le dos des autres (plombier polonais, mondialisation, politiques etc etc.)

n°14904784
korrigan73
Membré
Posté le 18-05-2008 à 19:23:04  profilanswer
 


le probleme c'est surtout la repartition des richesses.
quand a payer un medecin 5K ca ne me derange pas. par contre, il doit rendre des comptes sur son boulot.
ce qui est indigne ce sont les frais de fonctionnement de l'etat qui explose chaque année, et c'est pire depuis l'arrivée du petit homme :/

n°14904792
Profil sup​primé
Posté le 18-05-2008 à 19:23:57  answer
 

korrigan73 a écrit :


 l'arrivée du petit homme :/


 
 :lol:

n°14904796
cairn-ivor​e
Posté le 18-05-2008 à 19:24:04  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


le probleme c'est surtout la repartition des richesses.
quand a payer un medecin 5K ca ne me derange pas. par contre, il doit rendre des comptes sur son boulot.
ce qui est indigne ce sont les frais de fonctionnement de l'etat qui explose chaque année, et c'est pire depuis l'arrivée du petit homme :/


 
Source ?

n°14904809
cedric1973
Posté le 18-05-2008 à 19:25:36  profilanswer
 


1,69 m. :jap:

n°14904811
korrigan73
Membré
Posté le 18-05-2008 à 19:25:42  profilanswer
 


evian.
regarde les frais de fonctionnement de la dati.
le nombre de postes en plus a l'elysée.
 
et pour contrer ca on vire des diplomates. :/

n°14904812
P-Y
Posté le 18-05-2008 à 19:26:21  profilanswer
 


Au hasard, Le budget 2008 du ministere de la justice qui a deja ete consomme en 4 mois? Les frais engages pour la presidence de la France pour l'union Europeenne? En cherchant bien, on doit pouvoir en trouver d'autres... Ceci dit on s'ecarte du sujet :o

n°14904829
cairn-ivor​e
Posté le 18-05-2008 à 19:28:43  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


evian.
regarde les frais de fonctionnement de la dati.
le nombre de postes en plus a l'elysée.

 

et pour contrer ca on vire des diplomates. :/


Wouahouh, ça, c'est de la source, et de l'argument.

 
P-Y a écrit :


Au hasard, Le budget 2008 du ministere de la justice qui a deja ete consomme en 4 mois? Les frais engages pour la presidence de la France pour l'union Europeenne? En cherchant bien, on doit pouvoir en trouver d'autres... Ceci dit on s'ecarte du sujet :o

 

Je ne dis pas forcément que c'est faux. Mais qu'il faudrait avoir des chiffres pour en parler, pas des approximations comme on m'a sorti. Puis prendre des exemples au cas par cas n'est pas très pertinent non plus.

 

Puis pour les frais pour la Présidence de l'UE, on va aussi accuser Sarko d'avoir manigancé ça ?


Message édité par cairn-ivore le 18-05-2008 à 19:29:06
n°14905650
rem84
Ensemble tout devient possible
Posté le 18-05-2008 à 20:58:18  profilanswer
 

Qui a intérêt à diffuser ces chiffres de façon transparente ? Sûrement pas ceux qui ont le pouvoir de le faire.  
 
PS : vous avez oublié tous les frais des petites virées de notre président

n°14905725
Aranthys
Gâche sa vie avec son Pwôk
Posté le 18-05-2008 à 21:06:36  profilanswer
 

rem84 a écrit :

Qui a intérêt à diffuser ces chiffres de façon transparente ? Sûrement pas ceux qui ont le pouvoir de le faire.  
 
PS : vous avez oublié tous les frais des petites virées de notre président


En gros, il faut critiquer la façon dont l'état fait ses dépenses sur des "On-dit" ? :d


---------------
♪ Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see... It's getting hard to be someone but it all works out, It doesn't matter much to me. ♪
n°14905742
samuelp
Posté le 18-05-2008 à 21:08:37  profilanswer
 

Pour vivre convenablement je dira 4 000 € net / mois pour un couple

n°14905757
cairn-ivor​e
Posté le 18-05-2008 à 21:10:30  profilanswer
 

rem84 a écrit :

Qui a intérêt à diffuser ces chiffres de façon transparente ? Sûrement pas ceux qui ont le pouvoir de le faire.  
 
PS : vous avez oublié tous les frais des petites virées de notre président


 
Et ça continue encore, encore,, c'est que le début d'accord d'accord... :pfff:

n°14906919
rem84
Ensemble tout devient possible
Posté le 18-05-2008 à 22:37:59  profilanswer
 


4000 net pour un couple sans enfant qui veut devenir proprio en dehors de la rp  :jap:

n°14907319
rem84
Ensemble tout devient possible
Posté le 18-05-2008 à 22:55:29  profilanswer
 

Vivre convenablement pour moi signifie pouvoir se payer des vacances, un weekend par moi, des sorties culturelles... alors à partir de ces critères, 4000€ ça devient nécessaire pour mener une vie "convenable".  
Mais bon, je suis bien conscient que le choix de ces criteres n'est pas neutre, il est fait par une personne très bien dotée en capital culturel.

n°14907517
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 18-05-2008 à 23:05:54  profilanswer
 

rem84 a écrit :

Vivre convenablement pour moi signifie pouvoir se payer des vacances, un weekend par moi, des sorties culturelles... alors à partir de ces critères, 4000€ ça devient nécessaire pour mener une vie "convenable".  
Mais bon, je suis bien conscient que le choix de ces criteres n'est pas neutre, il est fait par une personne très bien dotée en capital culturel.


 
Hin ? [:petrus75]
 
Ce topic est etonnant.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°14907558
Arrgghh
Posté le 18-05-2008 à 23:07:52  profilanswer
 

Slyde a écrit :


Hin ? [:petrus75]
 
Ce topic est etonnant.


 
+1 quoi, c'est quoi ce pseudo-élitisme à deux balles ?
 
Donner des leçons de coût de la vie quand on vit encore chez ses parents  :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par Arrgghh le 18-05-2008 à 23:08:23
n°14907653
rem84
Ensemble tout devient possible
Posté le 18-05-2008 à 23:12:14  profilanswer
 

Vous ne comprenez rien.  
J'essaie d'attirer votre attention sur toute la subjectivité de l'expression "vivre convenablement".  

n°14907663
tuxracer
Posté le 18-05-2008 à 23:12:39  profilanswer
 

Arrgghh a écrit :


 
 
Donner des leçons de coût de la vie quand on vit encore chez ses parents  :sarcastic:


 
pas terrible les attaques sur les personnes :-/


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°14907686
Arrgghh
Posté le 18-05-2008 à 23:13:59  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
pas terrible les attaques sur les personnes :-/


 
C'est en aucun cas une attaque, je trouve pas ça pertinent c'est tout  [:spamafote]

n°14907736
tuxracer
Posté le 18-05-2008 à 23:15:56  profilanswer
 

Arrgghh a écrit :


 
C'est en aucun cas une attaque, je trouve pas ça pertinent c'est tout  [:spamafote]


 
Dis en quoi la somme qu'il propose est pas pertinente plutôt que de dire qu'il vit chez ses parents  :sarcastic:


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°14907774
Arrgghh
Posté le 18-05-2008 à 23:17:53  profilanswer
 

tuxracer a écrit :


 
Dis en quoi la somme qu'il propose est pas pertinente plutôt que de dire qu'il vit chez ses parents  :sarcastic:


 
Ah parcequ'il faut répondre sérieusement aux trolls maintenant ?

mood
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