Reprise du message précédent :
 
 
Hihi faut sortir de Paris et des villes hein... 100m2 en province c'est une petite maison de techniciens/cadre moyen. Les " simples paysans" ils vivent dans des 150-300 m2.... comme pas mal de gens qui habitent des fermes à la campagne. Je parle pas des gros qui eux dépassent easy les 300.... Me prenez pas pour un fou hein... sortez des villes et balladez-vous en campagne profonde ça va vous faire mal aux yeux.
Bon par contre je confirme voiture obligatoire : je suis dans le Tarn&Garonne,un des trous de la France, et ... y'a rien à moins de 15 kms. Petit village à 30 km de Montauban, 70 de Toulouse pourtant....
 
 
 
 

peut etre que ton metier te permet de vivre la bas mais c pas le cas de tous

ouai, y'a quand meme 90% des francais qui ont un job en dehors de paris hein...
l'ethnocentrisme parisien faudrai pas le pousser trop loin...

Perso j habite a 30 km de Lyon et les prix sont raisonnables, après faut aimer faire la route pour aller au taf.
Encore que ca fait que 30-40 min de trajets suivant les bouchon...

Donc on peut répondre oui a ta question

 
Pas forcément, on peux trés bien s'en sortir aussi.  
 
Mais bon les archis les plus connus (nationalement et internationalement) sont ceux qui payent le moins bien, j'en connais même certain ou tu dois payer pour y faire un stage.

j'ai parle de paris ?
 

non mais ca revient au meme.
sorti des hyper centres de Paris/Lyon/Marseille les prix s'effondrent bien quand meme.
je ne pourrai tout simplement pas vivre dans un 16M².
j'ai vecu seul dans un 60M² je me sentais franchement a l'etroit.
aujourd'hui ca va mieux  

bein ouais mais Paris/Lyon et Marseille sont des grandes villes ...
 
Apres personnellement je ne me vois pas vivre dans une ville comme Laval, certes tres jolies mais avec autant d'animation qu'une maison de retraite .... et pourtant les maisons sont peu cheres la bas ...
 
 

non mais y'a pas soit PLM soit laval.
tu peut descendre dans le sud, dans nos iles, ou autre...
la france ne se resume pas a paris ou charleville-meziere/givors.

 
Oui voilà, ils payent moins bien pour s'en remplir les poches et refiler les miettes aux employés. Mais ils se sont fait un nom et ont monté leur propre boîte...et un peu de chance, et voilà.

tu as fini de te focaliser sur des choses que je n'ai pas dites et de me les attribuer ?

Aussi oui (mais avoir des relations, c'est avoir de la chance, quelque part )

C'est plus une question de longueur de langue.

 
Non, le salaire de misère pour des bac +5 à +8 hors grande école, avec des gros horaires et une motivation en béton armée, en France c'est le quotidien d'une grosse proportion de jeunes diplômés sans expérience. Une période d'exploitation institutionnalisée, acceptée par ceux qui refusent de passer la frontière.

c ce que je me dis
 
Bon apres moi ce qui me fait rigoler c mes amis qui veulent le salaire aligné des 2 ans d'xp sur celui d'un X ou d'un centralien

j'ai dit précédemment que 1800 net par mois c'était convenable pour un célibataire en région parisienne, donc détail:
 
simulation à 1800 net avant impôt
 
loyer : 850 avec garant (deux pieces en banlieu parisienne hors centre ville, sans doute plus proche du centre ville dans d'autres villes )
EDF/GDF/eau/internet: 120
tel portable: 30
bouffe: 200
dejeuners au taff: 100 (moi: 60)
impots : 120 (1445 sur l'année)
taxe d'habitation/impots locaux: 150
carte orange zone 1-3 : 70
assurance habitation/mutuelle (moi: 15)/CB(moi:3) : 50
 
Donc sans  voiture sans sorties (depenses incompressibles) : 1690
 
Il reste 110 euros sur les 1800. Ca peut servir à payer son essence/assurance quand on a une ptite voiture, ou les petites sorties. Certainemetn pas les deux . Et sans doute pas de vacances au soleil.
 
Donc mea culpa, je pense que 1800 net c'est pas suffisant pour vivre convenablement. Il faudrait amha 500 euros en plus soit 2300 pour se permettre d'avoir une voiture, sortir un peu, mettre de coté en epargne ou pour les vacances. Mais ca suffirait clairement pas pour envisager d'acheter quoi que ce soit tout seul.
 
Apres fo ajouter aux 2300 le montant à bloquer chaque mois de coté en vue d'un apport initial pour un achat, et ca, ca depend de ce que l'on veut acheter et d'ou on veut l'acheter.
 
si vous avez des remarques, faites tourner
Mais qui dit convenable dit raisonnable. Il est pas question d'avoir un 3 pièces  sur paris pour decrire le convenable pour un celibataire

 
Tu te rend compte que ton loyer + charges ( en gros 970, ne chipotons pas pour l'ADSL) représente plus de 60% de ton revenu après impôts (env 1530€) ?
 
Folie !    

c'est une simulation, comme je l'ai ecris, "mea culpa 1800 c'est pas suffisant pour vivre convenablement". et bien sur dans cette simulation il va de sois qu'il faut un garant pour te permettre de louer un appart à 850 avec un revenu à 1800
 
apres tu peux moduler en fonction de ta ville ou de ton besoin, un deux pieces en banlieu tres proche dijonnaise tu dois pas en avoir pour plus de 500 euros par exemple.

ouai ouai
on nous la fait a chaque fois celle la...

C'est pas vraiment convenable, y a 0 pour les loisirs et l'épargne : si tu dois acheter un meuble ou de l'électroménager t'es bon pour prendre un joli Sofencule à 20%
 
EDIT : on est donc d'accord

je viiens de le mettre en  gras dans mon post, je le dis que c'est pa suffisant pour du convenable, y'a ni loisirs,  ni vacances, ni fringues, ni remplacement de meuble defectueux, ni epargne....

ton 1800€ ne comprend en effet aucun loisirs, pas plus d'epargne.
pour les loisirs, tout est cher aujourd'hui, et si par malheur vous etes un desaxé, du genre moi meme qui ose avoir des passions par les temps qui courent ca revient cher.
500€/mois pour les sorties restaux passions/sports/fringues etc etc etc ca ne me parai pas exageré.
et au moins autant en epargne.
on monte a 2800€ nets 3000€ voir plus si tu veux garder les memes chiffres avec les impots supp a payer.
et encore la t'as pas de gosses et t'as pas de credit pour une baraque meme en sacrifiant ton epargne.  
j'en revient a mon 5k mensuel pour un menage avec deux gosses qui veut pouvoir avoir des loisirs et ne pas vivre dans uen banlieue miteuse a givors

c'est pour ca que c'est plus simple de raisonner en depenses convenables incompressibles comme la bouffe, l'edf gdf etc... et d'y ajouter les extras en fonctions de ses besoins en biens ou services non vitaux que sont les loisirs/vacances etc

cherche plutot le revenu moyen de la csp  

non

avec un salaire comme ça c'est completement surréaliste de louer aussi cher

l'equivalent de mon habitation en plein marseille/paris/lyon ca serai astronomique, deja que je paie cher...
les prix sont cher en france c'est certain, pour autant, le differentiel entre PLM centre et le reste de la france est toujours extremement present.
le studio de laloutre, dont elle a deja parlé ici, tu le trouves a moins de la moitié du prix si tu sors des zones les plus cheres, sans forcement aller a la campagne profonde.

c'est pas tant un probleme uniquement de loyer, la vie en elle meme est chere en france, particulierement aux abords des grandes villes.
 
l'envolée des prix de l'alimentaire, de l'essence, le prix des meubles est affolant, le prix de l'electromenager pas mieux,etc etc...Des fois je me demande si certains magasins ont pas converti les prix en francs en ne changeant que le sigle franc par celui de l'euro.  
 
Le seul truc qui baisse c'est l'informatique ce qui ravit les geeks
 
les salaires sont vraiment tirés vers le bas en france. Ce qui est marrant c'est que dès qu'il y a un probleme la reaction c'est "y'a qu'à baisser leurs salaires à ces flemmards/ces cons/ces enculés" ou leur enlever leurs "privileges à ces ptits cons de privilégiés", c'est une mentalité à la con tout de meme.

 
certes mais je pars du raisonnement qu'un logement convenable c'est un deux pieces pas trop loin du boulot

tu dis :"sorti des hyper centres de Paris/Lyon/Marseille les prix s'effondrent"
c'est faux  
les prix sont relativement lissé avec l'eloignement  
 
les 17/18/19/20/ sont un peu moins cher que les premiers ar, et un peu plus cher que la proche banlieur
 
c'est partout pareil
la diff de loyer tu la repayes en transport (tec ou carburant+voit) et en temps.
 

 
Tu veux dire médian

convenable est un bien grand mot pour un deux pieces.
c'est ca le plus triste malgré qu'a 1850€ t'es deja a 120% du salaire median, donc t'es loin d'etre consideré comme un pauvre...
 

le salaire que ej considere normal en france c'est 3k.
les gens ont tendance a me prendre pour un taré mais si tu as envie de manger sainement, que tu veux pouvoir t'acheter les qq merdouilles qui te font plaisir, ca monte tres tres rapidement.
sachant qu'a 3k vous n'avez pas 3 fois le train de vie d'un smicard mais bien moins sachant que le premier paiera des impots qui serviront d'aides diverses au second. bien ou mal ca n'est pas le debat.
toujours est'il que la classe moyenne, qui n'existe plus, si elle devai avoir un salaire actuellement, avec des prix comme on les connait, ca devrai bel et bien etre 3k...

un beau studio a paris pour un célibataire debutant c'est deja confortable  
 
on ne doit pas exiger le meme niveau de confort avec un salaire moyen et a 22 ans qu'a 50€ cadre sup  
 
850€ de loyer HC pour 1800€ ça n'existe pas dans la vie  
aucun proprio ne louerait a un pareil profil  
 
j'ai des copain cadre ssii @ 42K qui sont en studio (célib) . Pas en HLM certes, mais dans 30m²

oui ²

tu t'es fais bouffer par la société de consommation et le marketing. Pour faire des photos nettes il te faut un canon, pour regarder la tv un pionner ou un sony.
Débranche ta tv, manger sainement coute certainement bcp moins cher que d'acheter des plats tout fait/manger au restau (c'est bio au resto ?)

 
   c'est triste.

alors la, c'est pas dit
t'achetes des legumes en vrac, ca devient super cher pour pas grand chose, et ca ne dure pas longtemps
'garde, je viens d'acheter 800g d'endive, €2.40... Ca va me faire quoi? Allez, deux salades, en rajoutant des tomates, de la salade verte, de l'huile+vinaigre+.... Bref, ca coute... Un plat tout pret, ca ne doit pas etre beaucoup plus cher, et tu n'as pas d'ingredients a racheter tout le temps...
 
"manger 5 fruits et legumes par jour", c'est pour les riches maintenant...

je n'ai pas d'ecran plat.
pas plus que de PS3/wii.
mon portable date de mathusalem.
ma voiture n'est pas neuve, et c'est une citadine francaise, bien que je projette de me faire plaisir a moyen terme en achetant le vehicule dont je reve depuis que je suis gosse, y'a plus de 20 ans...
je depense peu en fringues.
mais j'ai qq vieilles passions qui sont revenues sur le devant de la scene depuis que j'ai les moyens pour assurer, et encore c'est loin d'etre du bling bling.
seulement vivre dans un clapier de 25M² d'un quartier puant d'une grande ville j'y ai dit non.
je crois que c'est l'exact contraire de la societé de consommation vu que je passe a coté de tous les trucs hype a l'heure actuelle...

clairement, 5 fruits et legumes la classe moyenne qui tourne autour du salaire median ne peut simplement pas se les payer.
 
 
c'est pas le debat du topic.