Reprise du message précédent :

 
Ah parcequ'il faut répondre sérieusement aux trolls maintenant ?

ah bon
parce que sortir pour aller voir quelque chose de "culturel" (au sens large du terme) n'est pas plus cher que de passer toute la soirée devant la télé...

une nouvelle attaque perso.  
Mais tu n'as aucun fond pour discuter sérieusement mon garçon  

 
Franchement entre les musées gratuits, tout les plans de spectacles gratos ou d'expos à pas cher, je trouve pas que la culture soit une pratique très onéreuse, en tout cas pas plus que le tuning, le surf ou l'escalade. C'est là où je ne trouvais pas ça pertinent de parler de 4000€ de revenus à deux pour se taper quelques spectacles.

Parce que les sorties "culturelles" ("au sens large", comme tu dis) sont plus chères que les sorties "non culturelles" ?  
 
Edit : grillé par Arrgghh.  

Sans faire quelquechose de culturel, t'es pas obligé de rester sur ton canapé à regarder la télé... Une soirée au bar avec des potes, un resto avec ta copine/des potes, inviter des potes à bouffer... c'est convivial, c'est sympa, et m'est d'avis que c'est un peu plus cher qu'un ciné/musée (j'aurais bien rajouté théatre/opéra mais j'ai aucune espèce d'idée du prix...)

Over burned

C'est pas la prétention qui t'étouffe en tout cas.
Surtout que "culturel" c'est vraiment le terme fourre-tout qui veut tout et rien dire.

Ce que tu appelles ton capital culturel, si ça se trouve c'est aller danser la techtonik dans les clubs branchés de la capitale. Donc bon  

 
Si tu veux discuter sérieusement, évite le genre d'expression "bien dotée en capital culturel", on a du mal à percevoir le second degré  

 
Tu as bien fait de ne pas rajouter théâtre et opéra, cela dépasse sans problème le bon resto  

Sans dec, le mec débrouillard dans une ville comme paname, il se fait une culture pour 0 eural par mois...

J'ai pris le 1er opéra que j'ai trouvé à Bordeaux, 22€ le premier prix pour un - de 26 ans, 42€ sinon. Ca reste comparable à un resto je trouve.  
Mais effectivement les prix montent vite.

En même temps, il avait prévenu plus haut qu'il était attardé sur le plan maturité.

 
Ah alors my mistake, j'avais pas vu le disclaimer  

Pour l'opéra, ça dépend, si tu es jeune et en forme tu peux assister à une représentation pour pas trop cher, moins de dix euros si je me souviens bien. Il faut "juste" faire la queue à l'extérieur et rester debout dans un coin de la salle.    (Bon, avec un peu de chance, quand le spectacle commence et qu'il reste des places libres assises, tout le monde se rue vers les fauteuils et strapontins.)
A faire au moins une fois dans sa vie, c'est très dépaysant.
 

Le nombre d'expos gratuites dans les galeries est faramineux, encore faut-il être disponible pour pouvoir les visiter, mais le choix d'expos est très vaste.

Pourtant le "capital culturel" c'est un terme utilisé en sociologie (allez lire un peu Bourdieu bordel), tout comme le "capital économique" et le capital "social".
 
Et il me semble évident, tout comme pour lui, que plus un couple a des prétentions à avoir une certaine vie culturelle, plus "vivre convenablement" demande un revenu élevé.
 
Y en a pour qui regarder la télé c'est génial, d'autres pour qui le cinéma, le théâtre, les concerts, les expos, etc... sont bien plus intéressants et bien plus "nécessaires" pour avoir l'impression de vivre convenablement.
 
Tout comme pour certains, aller en Espagne c'est le summum en terme de vacances, tandis que pour d'autres il faut aller en Thailande, Indonésie, Maurice ou j'ne sais quelle autre destination plus coûteuse.
 
Bref, je trouve qu'incendier sans aucune remarque pertinente à côté est à la limite du puéril, et je ne vois rien de prétentieux dans ses paroles. C'est la vérité...

 
C'est pas toi que je quotais mais bibifoc7 et je pense pas que vous ayez la même vision des choses
 

 
Y'en a un paquet pour lesquels l'état paye leurs études
 
L'internat, c'est pas tant sur le salaire qu'il y a redire, mais plutôt sur les conditions de travail (l'un des rares métier ou il est légal et normal de bosser 14 jours de suite sans une journée de repos, comprendre où tu peux faire la grasse matinée) qui varient énormément en fonction des stages et de la situation familiale tout en ayant des responsabilités qui ne collent pas trop avec l'étiquette "d'étudiant"
 
Célibataire c'est beaucoup moins contraignant mais en couple et pire, avec enfant(s) (notre cas), c'est vraiment pas facile à gérer. Et les internes ont aussi le droit d'être parents avant 30 ans (pour ceux qui diraient qu'ils peuvent les faire après leurs études)

 
Le capital culturel de Bourdieu ne se définit pas absolument, mais relativement à la classe dominante, et c'est plus une donnée interactive, qui englobe plus que la culture fnac.
 
Et quand bien même, le budget arts et culture peut facilement être réduit. Pour les vacances, ce qu'on voudrait appeler "capital culturel" ici n'est pas forcément lié au capital culturel. Le golden boy HEC et sa poule de luxe au Touessrok, tu mets combien en capital culturel ?

 
Il aurait fallu se renseigner avant, quand même.

Tu sais que ça va être difficile, donc le mieux c'était d'attendre avant de faire des gamins
Ma copine et moi on en veut un en ce moment, mais financièrement et matériellement on ne peut pas assumer : on attend, au lieu d'en faire un et de venir se plaindre ensuite, ou dire que c'est difficile ...

 
C'est justement parce qu'il ne se définit pas de façon absolue qu'il faut relativiser la notion de "vivre convenablement"
 
Le budget "culturel" peut être réduit, mais il n'y a pas beaucoup de personnes au SMIC qui seraient tenter par une place de théâtre à 15€... et parmi ceux qui n'y sont jamais allés, si j'en crois mon expérience personnelle, peu auraient l'idée même d'y aller.
 
Le problème n'étant au fond pas de savoir quelle est la façon dont on définit ce "capital culturel" mais de considérer que selon la vie qu'on a mené étant gosse, les personnes qui nous entourent, le poste qu'on occupe, le revenu qu'on perçoit etc... (en gros un mix de capital culturel, social et économique) on a une notion du "vivre convenablement" différente...

Je suis du même avis que toi a ce niveau, mais il faut voir également que dans le cas des ménages modestes, on ne peut pas attendre éternellement, malheureusement.

Dans son cas, ce sont des études de médecine. Donc le "ménage modeste" par la suite, non

Je parlais en général, pas particulièrement de son cas

On est d'accord !

 
Sur quoi exactement ?
 

 
T'as pas non plus forcément envie d'attendre 35 ans pour devenir parents non plus

Sur le fait que concilier l'éducation de jeunes enfants et les gardes à l'hôpital, c'est pas évident.

Ben à ce moment là, t'assumes sans venir te plaindre. Tu peux pas tout avoir. Personne t'as forcé à le faire, non ?
edit: et tu peux au moins attendre d'avoir terminé tes études, et ainsi avoir les ressources financières pour élever correctement tes enfants.

Oui voilà, l'Homme est Homme car il parvient à se détacher de ses hormones, soit par la force mentale, soit par WoW

 
J'assume, j'ai changé de taff pour gagner moins et bosser moins et ainsi faire le relai
 
On se plaint pas mais dommage que les crèches des hôpitaux ne soient pas accessible aux internes

y'a pas grand chose dans les hopitaux accessibles aux internes
 
quand je vois que des infirmieres payées plus chers que les internes, paient moins cher leur ticket resto, ou que la carte 12/25 est prit en charge à moitié par l'hopital pour tous les personnels, exceptés les internes et les externes, que le comité d'entreprise n'est valable qu'a partir de 6 mois de presence dans l'hosto (bizarement y'a que les internes qui restent 6 mois dans un hosto), que les internes taffent gratos samedi matin+/- apres midi dans certains services, que la direction ordonne aux femmes de menage de certains hopitaux de ne pas faire le lit de l'interne de garde parceque s'il est au taff il a pas à dormir entre 5 et 6 heures du mat, etc etc etc
C'est pas tant un probleme de salaire que de consideration pour les internes
 

quid du salaire par nombres d'heures travaillés pour definir le revenu convenable?
 
1800 euros par mois pour un celibataire aux 35 heures me parait plus que convenable

on n' a pas la meme notion du confortable  

C'est quoi une spécialité pourrie?
Ceux qui gagnent le moins sont les pédiatres, pourtant une des spécialités les plus prisés par les jeunes étudiants.
 
Bon j'ai zappé une partie du débat mais globalement l'hôpital public n'est pas compétitf pour les médecins par rapport au privé avec un écart de salaire entre x2 et x5 en fonction des postes.
 
Pour vous donnez une idée cet aprem on discutait en comission de l'indemnité forfaitaire poru un chirurgien spécialisé, qui comprenant une astreinte téléphonique 24/24 ET un déplacement dans la nuit de 4 heures. Et le forfait est de...:
 

Ceci dit le secteur privé en france n'est pas compétitif non plus par rapport aux usa    
Globalement tout le monde se casse du public en ce moment chez nous...Même les plus motivés en ont marre de bosser tout le temps (moins de monde = toujours les même de garde) pour 3 clopinettes.
 
Sinon pour recentrez, un généraliste gagne en moyenne 5400€ net/mois, mais apres qq années qd meme, le temps d'avoir sa patientele, d'absorber les investissements pour le cabinet...On gagne pas ca en sortant de l'internat. Un radiologue qui tapera 15 à 20000€ net/mois aura qd pendant plusieurs année un pret monstrueux à rembourser...
Un ami, qui s'est installé comme psy liberaux, gagne actuellement là environ 2800€/net par mois après 1 an d'activité (il voit 50 patients par semaines ). Il est à Bac + 11 et une année d'installation. Ca devrait doubler d'ici 2-3 ans qd même.

A Paris ?
Tu mets 600 euros de coté en vivant a paris avec 1800 euros par mois ?

En banlieue alors ?

Alors la, je veux bien que tu detailles le calcul
Pour moi, sur 1800 il y en a deja entre 1/3 et la moitie qui part en loyer, et quand t'as enleve les autres depenses incompressible (bouffe, assurance, eau, EDF, chauffage, abonnements TEC/tel/internet), et en plus les loisirs, ca m'etonnerait qu'il reste 500 euros

attention psychologue et psychiatre spa pareil  

en moyenne de 30 a 45 minutes par patient, il a une activité plutot analytique...donc en gros ca fait 30 a 37 heures de boulto effectif avec le patient, après y a la compta, le travail de secretariat, et un paquet de temps au taf a se faire chier en attendant les rendez pas forcemment collé...