Reprise du message précédent :
 
 

 
Et ca n'aurait jamais du changer

Bah entre la bagnole, 2.5k de crédit immo, le virement mensuel compte titre, les vacances et les restau, les repas il reste plus grand chose. Après on vit bien
 
Mais c’est pas l’orgie quoi, on a pas un penthouse en hyper centre, pas de Porsche, on part pas en vacances en business, etc
 
Pour maintenir le niveau de vie avec 2 enfants il faudrait minimum 12k je crains

Dis ça à Charlemagne
Et à tous ces frères qui ont buté l'aîné

 
Ta base de comparaison c'est l'ultra riche, pas la classe moyenne +  

En travaillant beaucoup le riches perdent surtout du temps pour dépenser l’argent

1500€ a rien faire ! Et certains gagnent moins en bossant full time

 
Pour ceux qui avaient encore des doutes (si c'était possible), vous savez d'où vient le pognon maintenant.
 
J'ai mis très tardivement le nez là dedans, j'ai pas été déçu. La gauche caviar dans toute sa splendeur, 100% payée par les collectivités.

Clairement  

C'est bien ce que je dénonce, la richesse oligarchique par copinage, clientelisme et népotisme...

 
Le systéme est fait par les gens, en particulier les politiques élus par le peuple mais aussi soutenu en sous main par les gens de pouvoir et les médias.
 
Attention je te sort pas de la théorie du complot mondial, non pas du tout. Chacun optimisant pour ça pomme. Déjà par exemple comment veut tu croire des politiques qui vont nuire aux riche alors qu'ils font partie du club ? Ca n'a aucun sens ? Ensuite pour gagner une élection, il faut des soutient, et on renvoie l'assensceur aux soutients.  
 
Enfin les electeurs eux même ne voient dans l'ensemble n'ont pas le temps, sont à l'émotionnel et cherchent pas à comprendre. Logique qu'ils se fassent plumer.
 

 
Je vois ça différament. La politique que voulait faire Hollande et celle de Macron c'est la même. Aubry et les frondeur ont pourri le quinquenat de Hollande de son point de vue et il n'a fait la politique de gauche/centre de gouvernement qu'il voulait qu'à la fin avec entre autre Macron.
 
Hollande a pris Macron, la gardé alors qu'il savait, lui a laissé la place et la soutenu pour qu'il n'est pas d'adversaire. C'est aussi l'entité juridique créé par Hollande, le parquet national financier qui à collé au basques de Fillon sur quelques centaines de milliers d'euros d'emploi fictif et ouvert l'enquête le lendemain ou le Canard publiait l'affaire mais c'est bien gardé d'attaquer Macron sur les financement en Guyanne ou aprés les élections d'embéter Ségo sur son poste d'embacadrices des poles ou elle a rien foutu et était payée bien mieux que la femme de Fillon.
 

 
Pas du tout. C'est une convention qui a été passée à la demande de l'Etat à un prix tout ce qu'il y a de plus normal.
 
C'est la tempête de 99 qui fait que le montant est hors marché maintenant et que l'Etat ne s'y retrouve pas.
 
Et à l'inverse c'est la collectivité publique qui nous a menacé d'expropriation pour nous obliger à vendre des terrains pour construire un lotissement.

 
Si l'acheteur fait un logement collectif en zone tendue, l'impot peut être assez faible, je sais pas si ça s'applique à toi ? https://www.pap.fr/actualites/plus- [...] 030%20ans.
 

 
Tu n'as qu'à vendre à un organisme HLM, tu seras exonéré de plus-value.

 
Sources ?  
 
J'ai alerté

 
Je serais un peu plus nuancé que ça. La méthode de sélection pour une bonne partie des grands projets fait qu'il y a un écosystème d'offre restreint, car il faut atteindre une certaine taille et donc les moyens et/ou avoir l'ancienneté. Et donc des gens qui sont quasi en monopole et qui vivent très bien sur la bête.
 
J'étais toute la matinée dans une entreprise de ce type, qui ne vit que via l'Office des Marchés Publics, et le taf tombe un peu tout seul avec une concurrence restreinte.
 
Dans le secteur VRD/Travaux Publics, c'est la putain d'orgie.

C'est clair que le code des marchés publics est mal fait, il privilégie largement les grands groupes au détriment des acteurs locaux, et en plus il ne reconnaît pas les certifications qualité.

 
J'entendais il y a une 15 aine d'années dans les bureaux de l'OPHLM du coin : "TOUJOURS LE MOINS CHER §§§".
 
Bon vu que tout le monde s'entend un peu naturellement sur le taux de marge (quel intérêt de se faire de la concurrence), ça va bien quand même.
 
Même topo ou presque dans les grandes ESN : les ratios paye du salarié/TJM facturé au client sont barémisés à fond.

Effectivement c'est la règle : "toujours le moins cher"... Même s'il est moins bien ou brade pour avoir le marché et faire n'importe quoi derrière.

L'analogie est incompléte.

L'analogie compléte c'est que le fils de riche, c'est un fils de montagnard qui fait des randos depuis qu'il est en age de marcher et qui effectivement habite dans un village à 1500m d'altitude tandis que le pauvre c'est un gus d'une cité qui n'a jamais fait de rando de sa vie ni n'est allé à la montagne.

Donc oui le riche démare de plus haut, mais il sait aussi comment grimper au sommet. Le pauvre démare d'en bas, mais n'a jamais eu personne pour lui expliquer, n'a ni guide, ni carte, ni GPS, ni de prévisions météo...

 
La parole ne coute rien, d'autant plus quand il s'agit de mettre en avant des idées de gauche/socialisme qu'officiellement tout le monde adore.
 
Quand t'écoute les gens, ta 90% de gens à gauche et les 10% restant sont donnés comme infréquentables, horribles...
 
Quand on fait les votes à buletin secret, c'est complétement différent, tu te retrouve avec de l'ordre de la moitié qui votent pour divers truc à droite ou extréme droite et force est de constater qu'une bonne partie de ceux qui votent à gauche se content de voter pour leur propre intérêt.
 
Y'a quand même beaucoup de virtue signaling... Même si oui y'a plein de gens qui sont convaincus et prêt à se sacrifier pour la cause.

Ils n'ont pas du tout la même ligne, Macron est un pur libéral et un accroc au travail.
Hollande est beaucoup plus consensuel et porté à gauche. Macron n'est pas de gauche, sa première action phare a été de supprimer l'ISF, Hollande n'y aurait jamais touché et avait même proposé de taxer encore plus les riches. Vraiment les deux n'ont absolument rien avoir ni aucun point commun, si ce n'est l'attrait du pouvoir.

Un pur libéral... Ce qu'il faut pas entendre.
Macron est un pur étatiste, comme tous les autres avant lui. Il n'a pas grand chose de libéral, à part si l'on mesure ça simplement sur les lignes de bus..

 
Pas vraiment, je suis au-dessus de toi / vous (on se comprend) et selon ton profil tout ce que cet argent en plus pourrait faire serait soit d'augmenter le crédit immo pour aller vers le Penthouse, soit augmenter le virement mensuel compte-titre et/ou des vacances un peu plus quali selon tes envies.
 
Pour reprendre ce qu'un autre intervenant voulait faire passer comme message : à 8K à deux votre niveau de vie n'est pas dégueu du tout.

 
C'est en forgeant qu'on devient forgeron, pas en râlant contre le forgeron alors qu'on ne sait pas forger, pas en disant que le forgeron t'empêche de devenir forgeron.

 
Oui enfin elle a cotisé pour l'avoir sa retraite. Et les 3 enfants ont dû lui faire gagner quelques années.
Donc oui elle a que 1500e, le que étant en comparaison de son salaire antérieur.
 
Je vois pas le délire a se plaindre : "je gagne moins alors que je bosse"
C est tellement évident que pleins de gens à la retraite gagnent plus que le smic...

super tenable comme système avec le ratio cotisant/retraité actuel et a venir  

 
Pas de soucis, on baissera le montant de la retraite et augmentera l'âge de départ, avec décote super forte si tu pars avant.  
Lookoom l'a déjà très bien expliqué ici, si tu ne te prépare pas toi même ta retraite privée tu va creuver la dalle, notre génération aura quedal mais cotisé à donf.
Mais ce n'est pas le sujet la.

 
Tout à fait. Ce que je dis c'est que beaucoup disent que c'est injuste que le fils du forgeron qui a hérité de la forge ai le job et ai utilisé ça pour créer un véritable entreprise, avec plein de forgerons employés et de forges.
 
Oui le fils du forgeron est chanceux, mais par rapport à un gus qui se réveille un matin je vais acheter une forge et devenir forgeron, bah lui a souvent apris toutes les subtilités de la forge dés son plus jeune age et il aura galéré pour.
 
Autant vs le gus qui a étudié le métier des années aussi, c'est assez injuste, autant vs le gus qui n'a rien fait, bah... C'est pas si injuste que ça.

non  mais si tu comptes un virement mensuel sur compte titre, à ce compte là avec 100k de salaire mensuel tu peux aussi vivre mal si ce virement est mal dimensionné.
Vous pourriez avoir votre seconde voiture à la place.
ça n'a aucun sens de considérer seulement possible de vivre chichement sur ce salaire si justement vous ne l'utilisez pas entièrement....

 
Avec en plus, comme je l'ai déjà dit, la part croissante de Micro Entrepreneurs dans le total des actifs, qui déclarent très peu et cotisent peu de base.
 
J'entendais hier qu'on avait 1,7 à 2,4M de NEETs maintenant dans le pays, moi j'en était resté à un chiffre de 700/900k  

 
Une minorité de gens est au smic, et la retraite de base max est dans les 1700€. Tu paye d'ailleur l'IR dessus. Au delà ces les retraites complémentaires de cadres plutôt bien gérées d'ailleur. C'est pour ça que Macron veut fusionner ça, pour renflouer.
 
Mon pére ça fait 10 ans qu'il est à la retraire et le montant qui touche à légérement baissé avec la réforme de Macron. En // y'a eu 10 ans d'inflations. Ca fait que 12-15%... Mais s'il vit encore 25 ans, ça va finir par faire une belle baise. C'est une autre façon de réduire les coûts.
 
Je pense que quand les plus jeunes ici prendront leur retraite, ça sera pas grand chose pour tout le monde, que t'ai eu des bon salaires ou pas avant... Et faudra donc avoir su accumuler une retraite par capitalisation en plus, ou avoir suffisament de revenus du patrimoine pour compenser.
 
Les gens réalisent pas qu'un jour les retraites ne leur permetront plus de ne pas travailler même en la touchant et qu'en plus ils les toucheront peut être plus proche de 70 ans que de 60 ans.

 
Le truc fondamental c'est que tu sembles jauger de la justice ou de l'injustice selon le seul axe du mérite laborieux individuel.
 
Jamais je pense peut on penser qu'un système capitaliste puisse reposer sur une vraie égalité des chances. Tout l'objectif est précisément d'accumuler au maximum de son vivant afin d' avantager au maximum sa descendance. C'est presque le levier de motivation #1 du capitalisme. Pour les gens sans enfant c'est la jouissance totale jusqu'à la mort.
 
Dans une société capitaliste féodale, il me semble quand même assez évident que les enfants nés avec du capital et/ou un réseau monetisable au format éducatif et d'opportunités pro sont fortement avantagés. Et sans ce système c'est logique et sain, vecteur de motivation très forte.  
 
Le contrepoint est que ces gens, malgré les moult avantages, peuvent quand même se planter et l'état ne les sauvera pas (trop). Sinon effectivement c'est une oligarchie pure et simple., ce qui fut longtemps le cas où est le cas actuellement en Europe et aux US et en Chine, bref un peu partout.  
 
Je ne cautionne pas nécessairement ce système mais la description ci dessus coule un peu de sens, on ne peut pas faire les étonnés non plus.

Faut voir à quel niveau quoi

 
Ici, si, tous les 3 postes

 
Tu chipotes  

 
Pour être honéte je suis pour que chacun vive et profite de la vie. Je vais pas en vouloir aux privilégiés de bien vivre et je vais pas chercher à montrer que ceux qui ont réussit ne le méritent pas.
 
Tu ne fais pas ça non plus. Mais y'a quand même un paquet de gens qui en veulent au riche de simplement exister. Je trouve ça non seulement désagréable et malveillant mais contre productif. Du gaspillage d'énergie qui n'arrange rien. A l'inverse c'est utilisé par les politiques/associations pour manipuler les électeurs.
 

 
Ca va au delà du capitalisme. C'est le principe du vivant en général: se multiplier, prendre toutes les ressources pour soit et les siens, envahir tout.  Et dans les pays communistes ta tout autant une élite qui se maintient et trust les avantages et le pouvoir.
 
Il n'y a pas et n'aura jamais une égalité des chances quand certains sont vieux, con, pauvre et malades (quand c'est pas mort) et d'autres jeune riche et beaux. Tout va bien pour une personne et le lendemain elle a un accidant grave et reste 5 ans alitée dans un lit d'hopital avant de mourrir... En quoi elle a les mêmes chances que juste une personne en bonne santé ?
 
 

 
Je suis pas étonné. Les gens trés critiques envers le systéme ne cherchent pas vraiment un systéme alternatif qui fonctionne avec l'existant. Comme une personne l'a dit au dessus, il se contentent de décréter comment leur utopie de bistro serait être sans traiter les problémes évidents qui apparaitraient et surtout comment la concrétiser.
 
Tel que je vois la vie, tu viens dans une sorte de jeu. l'issue est fatale: la mort. Tu ne peux donc gagner. Et entre temps, tu fais à peu prés ce que tu veux respectant les régles de la physiques dans le jeu. Tu ne peux jouer que les cartes que ta en main, quitte à les voler au voisin. Le but c'est de profiter du chemin. La destination étant connue.
 
A chacun d'étudier le monde, les lois et systémes qui le régissent et l'exploiter au mieux pour le résultat qui les intérésse. La coopération c'est cool et ça marche bien. .Le socialisme est un exemple. Mais ça ne veut pas dire qu'il y a égalité des chances. Et ça veut pas dire que tout le monde prendra cette voie, même s'il le crie haut et fort.

 
C'est effectivement un point à considérer.
 
Il faudra que je veille à conserver pas mal de stimulation intellectuelle pour ne pas me ramollir le cerveau.
 
 

 
Le plan c'est de continuer à dépenser par mois + ou - autant que maintenant, avec éventuellement quelques extras de temps en temps.
ça fait 13 ans que j'épargne comme un salaud avec des revenus vraiment confortables
La capitalisation est importante et je vais pouvoir commencer à lever sérieusement le pied
 
 

 
Dans mon cas quelques jours de consulting par mois suffiraient à payer le gite et le couvert si nécessaire.
Il faudrait quelques mois pour amorcer le truc (réactiver le réseau relationnel et faire un peu de prospection client).
 
J'ai certaines compétences et connaissances qui sont peu sujettes à l'obsolescence.
C'est une forme de capital, du capital intellectuel, qui permet aussi une forme de rente si on s'en sert.

"Je ne sais pas qui vous êtes. Je ne sais pas ce que vous voulez. Si c’est une rançon que vous espérez, dites-vous que j’ai beaucoup d'argent volé dans les troncs de l’église. Ce que j’ai, c’est des compétences particulières, que j’ai acquises au cours d’une longue carrière. Des compétences qui font de moi un véritable cauchemar pour vous. Si vous relâchez mes douze enfants maintenant, ça s’arrêtera là. Si vous ne les relâchez pas, je vous chercherai, je vous trouverai et je vous en ferai douze de plus   "

 
 
Si seulement ... je ne suis qu'une prostituée de luxe
 

De luxe, de luxe... T'as pas vu passer l'histoire de l'escort qui étaient payée genre 2500 balles le week-end par un mec (cadre info à la SNCF et anciennement à la BdF si j'ai bonne mémoire), régulièrement sans qu'il la touche, et qui on sait pas trop pourquoi a fini par se faire zigouiller par la dite demoiselle ?

 
+1
Je suis dans le même cas.
 
Jessaie de rajouter de nouveau flux de revenus (consulting, enseignement) pour allonger le revenu, mais en l'état, avec 8k, on vit correctement sans être confort pour autant.

On parle de 8k quoi?
Net? Super net? All in?