Bien sur que le diplôme ne fait pas tout, j'ai fait la FAC et suit tranquillement mon petit bonhomme de chemin mais c'est quand même un facilitateur de progression (du moins dans les milieux industriels).
 
J'ai la même approche que toi, pour mes enfants, mais tu ne peux pas en vouloir a certains parents de vouloir le meilleur pour leurs enfants et de les pousser a fond pour "qu'ils prennent un bon départ".

On délire sur les diplômes partout dans le monde, c’est pas une spécificité française. La spécificité française est surtout dans la dualité des parcours et le couperet à bac+2.

 
c'est exactement ca.
C'est pour cela que je préfere orienter mes gamins sur le désir d'apprendre en permanence, quoi que ce soit et qui leur fasse plaisir , tout en expliquant clairement les réalités de la discrimination au diplome ( entre autres), ainsi que la relative facilité que j'aurait a leur en acheter un si ils le souhaitent, afin qu'ils puissent jouer la partition qu'ils souhaitent avec les bonnes infos de départ.
 
Mais putain se taper de l'audit en regardant les chiffres s'empiler sur leur compte ce n'est pas exactement la vie que je souhaite pour eux. Les gens sont obnubilés par le fric quitte a se perdre eux mêmes, cette société est affligeante.

 
oui je sais. Et est bien convenable? C'est quoi le but, que nos gamins finissent comme les coréens? Je ne nie pas l'importance de la chose ni les facilités que cela apporte, c'est clairement un énorme facilitateur en terme de ratio effort/resultat. Mais bon la vie ne s'arrete pas si ton gamin ne fait pas HEC ou X comme répété ici a l'envie par certains intervenants  

 
Pareil. De toutes facon comme je le repete a l'envi la cogip c'est la mort de l'ame.  
 
 

Je vois plusieurs explications.
 
1. Les français qui partent à l'étranger ne sont pas jugés sur leur diplôme, car quasi personne ne connait les écoles françaises. Pour cette raison plus le fait qu'ils sont dans un environnement différent fait qu'ils ont des opportunités qu'ils n'avaient pas en France. Ils racontent leur expérience à leur amis restés au pays propageant ce mythe.

C’est le bon côté des études d’ingénieur à la française. Deux années difficiles pour ceux qui vident haut (mais si tu ne fais rien t’as quand même une école et des perspectives pas nulles) et 3 ans à se plaindre qu’il n’y a pas de filles dans l’école, d’où césures, doubles diplômes, etc.

C’est pénible ça.
Le mesurage de bistouquette par enfant (neveu, famille, belle-famille...) interposé, les parents qui prennent ça pour eux, faut vraiment s’emmerder.
 
Perso j’ai peu d’attentes en termes d’oripeaux dont je parerais les héritiers, j’essaierai juste de le/les mettre sur les bons rails. Enn soi s’il est passionné de cuisine et qu’il veut faire une école style Ferrandi, roule et tant mieux, par exemple.

 
Ah clairement, j'ai eu une enfance privilégiée à bien des aspects.
 
Je dis juste que j'ai grandi dans un environnement où ça se castagnait quand même un minimum, où ça parlait mal, où il y avait des vols, des histoires familiales pas top, etc...
Et que ma mère n'avait pas des moyens financiers énormes MAIS un background academique/culturel excellent ET s'est demenée pour moi de façon incroyable. Typiquement ce voyage au Vermont c'était à très faible cout et malgré tout un sacrifice financier qu'elle a fait pour moi.
 
Je répondais simplement au message qui fantasmait sur le fait que j'avais grandi en environnement très bourgeois, petit doigt levé, et que je suis totalement deconnecté. Je ne le suis pas completement, tout en l'étant partiellement bien sûr, comme tout le monde ici ou presque.
 

 
 
Avec un discours aussi manicheen c'est certain que l'on est pas sorti Encourager ses enfants à faire de bonnes études et à cultiver leur curiosité intellectuelle n'a rien à voir encore avec le système coréen ultra competitif. Mais c'est aussi se voiler la face que de penser que dans 10-15-20 ans le marché de l'emploi ne sera pas encore plus mondialisé, encore plus competitif, encore plus automatisé, etc...
 

C’est pénible ça.
Le mesurage de bistouquette par enfant (neveu, famille, belle-famille...) interposé, les parents qui prennent ça pour eux, faut vraiment s’emmerder.
 
Perso j’ai peu d’attentes en termes d’oripeaux dont je parerais les héritiers, j’essaierai juste de le/les mettre sur les bons rails. Enn soi s’il est passionné de cuisine et qu’il veut faire une école style Ferrandi, roule et tant mieux, par exemple.

Quand je vois le coût estimé d'un enfant, il va vraiment falloir que je me bouge les fesses pour augmenter mes revenus pour ma progéniture de quelques jours !  
 
Car quand on est dans la classe dite moyenne, on est souvent juste au dessus des paliers d'aide... Et c'est pas comme l'IR ou c'est dégressif, c'est tout ou rien !
 
Concernant les études, je suis assez mitigé de financer une école privée, une école Montessori, une grande école de commerce ou d'ingénieurs. Je me souviens d'un reportage de la jeunesse dorée qui intégrait les grandes écoles, au final, 10 ans plus tard c'était un carnage ! Si je compare aussi à ceux qui n'ont pas réussi leur études dans mon entourage, certains s'en sortent mieux que moi qui suis allé jusqu'au bac +5...  
 
J'ai pas de regret non plus à avoir fait une école d'ingénieur en alternance qui m'a permis de trouver du job plus facilement à la sortie que certains, mais j'étais dans une école bas de gamme. Je me demande si une grande école m'aurait ouvert plus de portes ?

Ce n'est pas clair pour moi. Quand tu as parlé d'agression sexuelle, tu faisais allusion au "ta jupe m'excite" + touchage de la cuisse, que tu as subi ?

Ben stadire qu’en tant que victime, tu n’es pas forcément la mieux placée pour juger. La partie adverse serait - je pense - d’un avis différent.

Vous êtes au courant que l'initiatrice du mouvement #balancetonporc a été condamnée pour diffamation ? https://www.lepoint.fr/societe/bala [...] 720_23.php
 
Il ne suffit pas de prétendre "j'ai été victime" pour que cela soit vrai (ce qui ne veut évidemment pas dire que c'est faux).
 
Les SJW ont un peu tendance à l'oublier.

Je ne fais aucune comparaison de revenus, rien à voir vraiment. Tu gagnes très bien ta vie ce n'est pas vraiment le sujet non plus.

Je lis simplement entre les lignes que tu es rassurée par des personnalités besogneuses, travailleuses, disciplinées et que tu n'associes pas ces traits à des études commerciales. C'est très personnel et je me permets seulement de souligner qu'il y a un peu à détricoter psychologiquement à ce niveau là, tes enfants ne seront pas forcement dans cette dynamique et surtout la societé ne valorisera (selon moi) pas beaucoup ces personalités dans le futur dans un monde d'automatisation grandissante.

Travailler dur, avec discipline et résilience pour ensuite se sentir mal accueilli par le marché du travail est une source de frustration/malheur de plus en plus fréquente. Tu as toute l'intelligence d'en avoir conscience dès maintenant et t'ouvrir l'esprit à d'autres approches pour les études des enfants selon moi.

La seule chose que j'associe aux études commerciales, c'est leur coût.  
Et je ne pense pas que ce coût... en vaille le coup, dans la grande majorité des cas.
De plus ce que je constate tous les jours dans ma vie pro, c'est que la rigueur (qui m'a sacrément manquée avant que je ne sois payée pour mon travail) fait souvent la différence.  
Je dis souvent à mes enfants de façon un brin schématique qu'au bout du compte, facilités ou pas, ce qui distingue les meilleurs des autres c'est le travail.

 
ça n'est pas beau de mentir à tes enfants, tout le monde sait ici que les origines familiales font tout, comme Dante l'a démontré à de nombreuses reprises avec sa BD

 
ça n'est pas beau de mentir à tes enfants, tout le monde sait ici que les origines familiales font tout, comme Dante l'a démontré à de nombreuses reprises avec sa BD

Quelle BD ?

Quelle BD ?

https://www.rnz.co.nz/news/the-wire [...] on-a-plate

Le truc qui coule de source au moins depuis bourdieu, mais qu une poignée de bien né déconnectés sur HFR dénigre allègrement....

Petite pensée pour ce grand personnage d’HFR qu’est Pilef  
 
Va falloir renouveler les arguments pour tenter de dénigrer les femmes  

 
https://www.rnz.co.nz/news/the-wire [...] on-a-plate
 
Le truc qui coule de source au moins depuis bourdieu, mais qu une poignée de bien né déconnectés sur HFR dénigre allègrement....

 
https://www.rnz.co.nz/news/the-wire [...] on-a-plate
 
Le truc qui coule de source au moins depuis bourdieu, mais qu une poignée de bien né déconnectés sur HFR dénigre allègrement....

 
https://www.rnz.co.nz/news/the-wire [...] on-a-plate
 
Le truc qui coule de source au moins depuis bourdieu, mais qu une poignée de bien né déconnectés sur HFR dénigre allègrement....

 
non mais ici on délire sur les diplomes comme souvent en france, le chemin ne se fait pas que sur ce point.(...)
ceci dit j'avoue que le stage en pays anglophone sera une obligation pour eux, maitriser l'anglais est une clé majeure selon moi quasi aussi importante que le diplome.

c'est caricatural et tu fais plutôt partie des biens nés d'ailleurs

Carrière incomplète, temps partiel, une petite dispo pour raisons perso et t’as le combo du pro rata et de la décote, ça tombe vite et bas. Typique des parcours hachés féminins  

 
Avec un père mineur de fond et une mère femme de ménage, t'as raison  

Evidemment qu'il y a une différence entre une école d'ingé bas de gamme et haut de gamme en termes de portes ouvertes.

Avec un père mineur de fond et une mère femme de ménage, t'as raison

 
Avec un père mineur de fond et une mère femme de ménage, t'as raison  

Mes parents se sont mariés en 1978, tous les deux avaient quitté l'école à 14 ans.  
Mon père était mineur de fond (mine de charbon tout ça) et ma mère bossait à la chaine en allemagne dans une usine de confection de costume militaire.  
 
Et bien je peux te dire que c'était l'amérique  
 
Gamin( je suis né en 1982), mes parents (qui avaient donc 24-25 ans à l'époque, soit plus jeune que moi), roulaient en audi 80 (je suis complètement incapable de me payer une A4 aujourd'hui, en étant cadre), on partait tous les jours en vacance, les meubles étaient des big truc en chêne massif, j'ai eu une nes sans trop de problème (en 1988), etc etc.  
 
Je suis tombé sur uen fiche de paie de mon père de 1988, qui était toujours ouvrier au fond de la mine.  
 
Resultat (avec deux dimanches travaillés) : 12 500 francs.  
 
En 1988, avec le logement et le chauffage gratuit.

 
Déjà détaillé ici oui.
 
En bref cotisations retraite à moitié dans le public à moitié dans le privé. Du temps partiel à un moment pour aider son père. Début de carrière tardif car doctorat + étranger.
 
Il y a 12-13 ans quand ils ont solde sa retraite la conclusion St qu'elle était avec décote maximale dans le privé et dans le public, les années ne se cumulant pas. Bilan 200€ d'un côté, 300€ de l'autre. Abondement 'social' de 150€ grâce au minimum vieillesse. Elle est à 870€ toutes aides comprises car elle est propriétaire donc pas mal d'aides ne sont pas applicables.
 
La 'solution' serait de vendre pour être en HLM à loyer quasi nul mais elle ne s'y résout pas pour des raisons assez évidentes et personnelles.

La seule chose que j'associe aux études commerciales, c'est leur coût.
Et je ne pense pas que ce coût... en vaille le coup, dans la grande majorité des cas.
De plus ce que je constate tous les jours dans ma vie pro, c'est que la rigueur (qui m'a sacrément manquée avant que je ne sois payée pour mon travail) fait souvent la différence.
Je dis souvent à mes enfants de façon un brin schématique qu'au bout du compte, facilités ou pas, ce qui distingue les meilleurs des autres c'est le travail.

 
Il y a aussi l'intelligence. Un crétin qui travaillera avec acharnement, restera un crétin. Et ne réussira pas à s'élever socialement. A part avec les cerises de papa maman.

Il y a des études sur ça. En gros, les deux plus gros prédicteurs de succès scolaire et professionnel sont l'intelligence (IQ) et le souci du travail bien fait ("conscientiousness": le fait d'être consciencieux).

Tu vas gagner un peu en bossant, mais pour moi c'est à la marge. Le déterminant reste le cerveau bien fait. Donc la génétique qui n'est pas forcément la moyenne de celle des 2 parents + un peu d'acquis pour le faire fonctionner.

A 80% c'est du hasard quoi.  

Et un grand père directeur et une enfance a vivre en mode bourgeois.

T'as raison aucun biais à avoir des consoles de jeux et rouler en Audi dans les années 80 c'était accessible à tout le monde.

 
Avec un père mineur de fond et une mère femme de ménage, t'as raison  

Il y a aussi l'intelligence. Un crétin même si il travaille avec acharnement, restera un crétin. Et ne réussira pas à s'élever socialement. A part avec les cerises de papa maman.

Il y a des études sur ça. En gros, les deux plus gros prédicteurs de succès scolaire et professionnel sont l'intelligence (IQ) et le souci du travail bien fait ("conscientiousness": le fait d'être consciencieux).

Il y a un papier passionnant qui est sorti sur l'impact de la génétique parentale dans la reproduction sociale. L'auteur présente un truc bien foutu, partant de trucs simples (un phenotype est une combinaison linéaire de N gènes, chacun présent 0, 1 ou 2 fois en fonction de ce que t'ont transmis tes parents). Il ajoute une hypothèse sur la corrélation entre les génotypes parentaux (qui a fait l'objet d'études, donc on a une idée assez correcte), et en déduit des corrélations entre les différents degrés de parenté (cousins, fratrie, oncles/tantes, etc).
Il compare ensuite ça avec des bases de données donnant des proxy de réussite sociale (niveau de diplome, revenus etc), et montre que la part génétique explique largement le déterminisme social pour ce qui est des diplomes et revenus (et bien sur, passe derriere le lien de parente pour expliquer les patrimoines), ce qui avait déjà été observé avec des études sur des jumeaux adoptés, etc.
 
http://faculty.econ.ucdavis.edu/fa [...] ow2021.pdf
 
 

 
Il y a aussi l'intelligence. Un crétin même si il travaille avec acharnement, restera un crétin. Et ne réussira pas à s'élever socialement. A part avec les cerises de papa maman.

Alors là, je ne serai pas aussi affirmatif que toi car l'intelligence n'est pas unique.

Le crétin, aux yeux de quelqu'un, peut parfaitement bien gérer son petit business voire faire fortune et vivre au final, nettement mieux que toi tout en étant nettement plus heureux, le tout sans aucune cerise.

 
Oui c'est très compliqué de définir l'intelligence, et on ne sait toujours pas le faire, en vrai. Si demain on retournait à la préhistoire, je ne sais pas bien qui seraient vraiment les intelligents mais il y a des chances que ça ne se recouvre pas bien avec les tests de QI