Reprise du message précédent :

 
C'est évident.
 
J'ai déjà vu des patrons de boites se faire dégager en deux ans car le gus était super intelligent dans son domaine, c'est certain, mais une quiche en management, en vision stratégique, ça s'est vu tout de suite.
J'ai vu aussi des gars doués de leurs doigts mais à peine CAP, savoir manager des équipes et faire progresser leur petite affaire pour devenir un gros de son secteur.
Par contre je vois plein de gens intelligents sur HFR mais qui resteront à tout jamais des cadres lambdas de l'entreprise.
 
Faut toujours être humble avec cette fameuse notion d'intelligence.

 
C’est quoi le rapport avec tes efforts pour décrédibiliser Colonnelle, alors qu’elle n’a ni cité de nom ou était en train de porter plainte ?
 
Tu as déjà démontré que tu ne savais pas que la loi avait changé et l’exemple que tu citais pour tenter de diminuer son témoignage ne marche plus. Tu comptes trouver toutes les exceptions possibles pour t’assurer qu’elle ne partage pas    
 
Ta mère, ta femme et tes filles sont fières que tu mènes ce combat  

Pas mal de gens avec un haut QI sur hfr mais combiné à un QE déficient.

+1

Il y a aussi tout un tas de métiers il faut juste être capable d'apprendre par cœur pour faire les études  (médecin, avocat, ...). Tu peux très bien être 'un crétin' et y arriver comme un bourrin.

 
Scolaire oui mais professionnel j'ai pu lire des études montrant que c'était surtout corrélé au QE.
 
Après la définition de réussite professionnelle est assez personnelle !

Le rapport tu le vois très bien et c'est pourquoi tu ne veux pas répondre à mes questions.
 
Et sinon, tu ne lis pas :

LOL. Terminer médecin ou avocat en ayant pas un minimum de neurones, j'étais pas prêt.  

On est assez alignés sur le sujet

J’ai jamais caché qu’on n’en voulait pas qu’un mais pour l’instant c’est une date sur un planning

On peut définir ça dans l’autre sens : comment tu définis quelqu’un de bête

N’imagine pas quoi que ce soit et écrit clairement pourquoi c’est important pour toi de mettre en doute sa parole.

 
Avant ou après l’expatriation ?  

j'ai une cousine médecin actuellement, qui était parmi les gens qui étaient largués en maths/physique dès la 4ème
idem une autre fille de ma classe au collège larguée en maths/physique dès la 4ème est médecin
 
d’ailleurs ça m'a tjrs surpris ce cap de la classe de 4ème au collège, des filles parfois excellentes en classe se retrouvaient larguées
 
et une autre cousine qui ne sait pas faire une bête règle de 3 est infirmière, pour les dosages elle fait au pif  
 
il y a neurone et neurone, certains sont bons pour le par cœur mais pas pour la réflexion c'est ainsi  

Oui c'est pareil, c'est pas si évident en fait si tu raisonnes dans l'absolu. Tu peux trouver quelqu'un très bête dans ton boulot, mais si ça se trouve c'est un génie dans un autre domaine (et même si ça se trouve dans un domaine qui ne sera jamais 'activé' dans notre société).

S'en parler d'être bête, un élève moyen de pourra jamais faire math sup / math spé / école d'ingénieurs.  
Il fera un BTS ou un truc comme ça.

J'ai une copine de lycée médecin elle a eu le bac avec tout juste 10 et ne faisait clairement pas partie des bonnes élèves. Elle a beaucoup bachoté pour passer la première année du deuxième coup.

Il y a méprise, je ne mets pas en doute sa parole, mais son objectivité.

 
En quoi c'est important pour toi ?

Après il y a des gens qui ne bossent pas beaucoup au lycée et qui se réveillent après.
 
En terminale j'étais 2ème de la classe, la première était loin devant moi, car elle était bonne partout. Alors que moi j'étais assez moyen dans les matières non scientifique. 10/20 quoi.  
 
La nana est allée faire sa prépa à Louis le Grand, alors que moi je l'ai faite dans ma ville de ploucs. Au final, elle a eu une école moins bonne que la mienne. J'ai mis ça sur le fait qu'elle devait être déjà à fond en terminale, alors que moi j'en avais gardé sous le pied. Je bossais, mais sans plus. Alors qu'en prépa, je me suis sorti les doigts du fion (pardon Lookoom   ) car je ne voulais surtout pas faire 5/2. Sortir au plus vite de cette galère de fous !    
 
Et après en école d'ingé j'ai repris le rythme terminale.  

Si, j’en ai eu un dans ma classe de prépa.  
 
Le mec galérait énormément, mais avait une capacité de travail et une motivation phénoménales. Tout le monde se foutait de sa gueule, mais j’avais du respect pour lui. Il a intégré Micromeca à Besançon en 3/2.

Je connais, j'ai fait une école équivalente. J'avais classé microméca juste derrière.

Ca ne l’est pas.
 
N’inverse pas les rôles, c’est toi qui as remis ça sur le tapis aujourd’hui.

Ça reste à voir
Si c’est pour la Belgique, ça ne joue aucun rôle

J’aurais aimé avoir cette capacité à bachoter, c’est une force cette ténacité à toute épreuve.

Finalement est-ce que ce genre de type n'est pas plus méritant que les gens qui ont des facilités et ne branlent pas grand chose...

Surtout qu’un mec un peu malin dans ce type d’école tire facilement son épingle du jeu par la suite.
Ces secteurs qui sont en France délaissées par les élèves qui réussissent leurs concours parce que ce sont des formations faciles à avoir, c’est assez triste.
Micro mécanique, céramique, textile, papier, bois, ce sont des secteurs plutôt intéressants quand même.

Mais comme le mérite est une fable inventée pour justifier le mhérite, peu importe non ?

Oui, aussi. Disons que si le mérite existait vraiment, les gens avec des jobs pénibles ou qui ont dû cravacher plus que les autres auraient une meilleure vie.
Là c'est sûr que ça n'a aucun sens.

 
Je ne comprends pas trop ton raisonnement    
Si le travail et le sérieux ne seront pas gage de réussite dans le monde du travail, qu'est ce qu'il le sera ??? Quelles autres valeurs peut on inculquer a nos enfants pour reussir ? La magouille et le piston ?
 
 
Ne dois tu pas justement ta réussite professionnelle et sociale au fait que tu t'es énormement investi dans tes études et ensuite professionellement ?  
 
Je pense qu'au contraire la compétition scolaire et la peur du declassement social va demander une charge de travail de plus en plus grande pour un jeune étudiant pour pouvoir intégrer les filières les plus prestigieuses type X, Centrale, Mines...

 
C'est la gestion des relations et la créativité qui seront les gages de réussite dans un marché du travail ou 50% des jobs (même de cadres) seront remplaçables par des IA d'ici 15 ans.
 
Justement des choses qu'on n'apprend pas dans les filières d'ingénieur.  
 
J'ai aussi une mauvaise opinion des écoles de commerces, mais je rejoins lookoom dans l'idée que c'est peut être une meilleure option pour l'avenir (enfin sauf à y choisir les filières CDG/RH qui disparaîtront rapidement).
 

Combien de morts depuis?

S'il est bien conseillé, il fera DUT -> ecole d'ingé.

Les écoles de commerces ont effectivement un avantage, mais bien plus pour le reseautage que pour les connaissances.

Je pense que dire que le marché du travail est "compétitif" est incomplet, ou du moins pas selon le terme communément admis.

Il y a de moins en moins de bonnes places, mais les compétences professionnelles requises ne progressent pas (sinon on aurait pas une dégradation de la qualité dans absolument tout, des centrales nucléaires à cyberpunk sur console).

Aussi, le "besogneux méritant" aura de plus en plus de mal.

Et le pistonné / bien né aura tendance à se dire qu'il est un "travailleur malin" pour justifier son positionnement social.

C'est à nouveau très US comme mode de fonctionnement "les pauvres méritent leur sort, c'est papa qui me l'a dit"...

Mais quel tissu d’âneries répétées jour après jour, c’est affligeant.

Définis créativité.

Mes fiches ne sont pas à jour non plus. Tu fais quoi dans la vie ?

Peux tu détailler le premier exemple ?  
En quoi ces deux exemples sont représentatifs de quoique ce soit ?  

Du coup si je comprends bien l'AI va remplacer tout le monde et les facs de socio vont former les futures élites aux soft skills aiguisées ?

Je peux aussi donner des exemples vécus en perso (l installation de la fibre, sujet pointe récemment par l arcep).

Mon point est de dire que pour la qualité merdique qui est devenu le standard, il n'y a pas besoin d être très compétent

Et l'IA va devenir autonome et s'auto-répliquer. Je l'ai lu dans Marianne, ça va s'appeler Skynet je crois.

Il n'y a jamais eu besoin d'être compétent jusqu'ici surtout.
Dans les années 80, le contexte techno, orga etc... était bateau.
Le niveau technologique est devenu tel que maintenant ça se voit que 80% des travailleurs ne le sont pas. Mais ils ne l'ont jamais été pour la plupart.