Elle a arreté le consulting début des 90s, autre époque !

 
C'est particulier d'en vouloir ou de s'en vouloir pour ça quand même, bonjour les relations saines dans la famille
 
Chez madame ils sont 4, un groupe de 3 en 4 ans tous nés en période de vache maigre et qui ont fait du coup une bonne partie de leurs études sup en même temps, c'était serré.
Et le petit dernier né 8 ans après, qui a pu voyager avec parents qui avaient une bien meilleur situation + grands autonomes a son adolescence, a surement été + suivi et encadré etc, ben je vois aucune jalousie ou culpabilité de la part de personne, et je ne comprendrais pas si c'était le cas à vrai dire.

 

 
Elle a arreté le consulting début des 90s, autre époque !

 
Elle a fait quoi après pour finir au minimum vieillesse ? (Désolé si cela a été dit ou est trop indiscret)

 
Elle a fait quoi après pour finir au minimum vieillesse ? (Désolé si cela a été dit ou est trop indiscret)

C’est le cas ici, car dans la fratrie on est arrivés à des époques très différentes et une disponibilité en temps et e argent très différente d’un gamin a l’autre.
J’ai bénéficié de bien meilleures conditions (familiales, financières) que le reste de la fratrie pour une bonne partie de mes études, je pense que les parents en sont assez conscients et nourrissent une certaine culpabilité à ce niveau. Moi aussi, même si ce n’est pas du même niveau.

Avoir le travail comme valeur, c'est triste.

 
 
Tu me surprends on a déjà eu pleins de fois toute la carrière des parents de lookoom...

+1, c'est l'inverse ici, je suis l'ainé avec mère isolée, pas trop au courant du "sacré" attaché au diplôme d'ingé dans le monde pro (et un peu paumé), je suis passé par la FAC, ma sœur un peu plus jeune et pas trop étude a fait un BAC +3, par contre le petit dernier (8 ans de moins) a profite du surplus de moyen (ma mère n'ayant plus qu'un enfant à charge), de notre expérience des études sup et, en plus, étant le plus doué des 3, il a fait une vraie école d'ingé.

 
J’ai le souvenir de l’expatriation qui ramenait pas d’argent en rentrant en France, pas qu’être prof permette de finir au minimum vieillesse.

 
non mais ici on délire sur les diplomes comme souvent en france, le chemin ne se fait pas que sur ce point.
Perso, mere décédé jeune, pere absent, premier bachelier de la famille (en remontant jusqu'a la revolution ) ,  a 20 ans je devais m'assumer et j'ai arreté avec un DUT, ce qui au final n'était pas si mal vu le contexte. Je m'en suis toujours aussi bien sorti que mes potes qui ont fait des écoles d'ingés. Alors certes cela me ferme les portes des grosses COGIP a l'ancienne, mais de toute facon cet environnement est toxique, et ne correspond pas a mon caractere, j'ai fait mon chemin dans des boites US qui jugent plus au résultat, et si ca n'avait pas payé j'aurait trouvé des solutions de formation par le CNAM ou expat....quand on veut vraiment du fric,  qu'on est courageux  et pas stupide on le trouve toujours.  
 
Donc la course a l'échalotte ca me fait sourire. Un fois qu'on est bien financierement on se rend quand meme globalement compte que la vie sans orgie de  fric etait peut etre meme plus heureuse.  Donc j'accompagnerait mes enfants en fonction de leur caracteres et de leurs envies, mais faire des betes de compete tres peu pour moi.
 
ceci dit j'avoue que le stage en pays anglophone sera une obligation pour eux, maitriser l'anglais est une clé majeure selon moi quasi aussi importante que le diplome.

 
 
L'influence du diplôme est assez subtile, dans la plupart des secteurs pros on ne peut pas appliquer un raisonnement binaire où tel ou tel diplôme serait condition nécessaire ou condition suffisante pour obtenir tel ou tel poste.
 
Dans bien des secteurs c'est simplement un accélérateur, dans d'autres les différents diplômes vont être du bonus ou du malus sur une candidature.
 
Le pari de beaucoup de gens, pour eux ou pour leurs enfants, est de pousser vers un diplôme le + prestigieux possible pour mettre un max de chances de leur côté.
 
C'est un pari somme toute assez logique sur le papier mais c'est aussi un choix par défaut pour beaucoup de gens.
Choix par défaut qui va écarter bien des gens de ce qu'ils voudraient vraiment faire.
Et ensuite une vie bien terne où on se met à se préoccuper de choses sans intérêt, comme savoir combien de boulangeries et combien de restos étoilés se trouvent près de chez soi

et ta fratrie t'en veux pas? jamais eu de réflexion, oui mais toi tu as pu faire xxx?

 
C'est particulier d'en vouloir ou de s'en vouloir pour ça quand même, bonjour les relations saines dans la famille
 
Chez madame ils sont 4, un groupe de 3 en 4 ans tous nés en période de vache maigre et qui ont fait du coup une bonne partie de leurs études sup en même temps, c'était serré.
Et le petit dernier né 8 ans après, qui a pu voyager avec parents qui avaient une bien meilleur situation + grands autonomes a son adolescence, a surement été + suivi et encadré etc, ben je vois aucune jalousie ou culpabilité de la part de personne, et je ne comprendrais pas si c'était le cas à vrai dire.

 
non mais ici on délire sur les diplomes comme souvent en france, le chemin ne se fait pas que sur ce point.
Perso, mere décédé jeune, pere absent, premier bachelier de la famille (en remontant jusqu'a la revolution ) ,  a 20 ans je devais m'assumer et j'ai arreté avec un DUT, ce qui au final n'était pas si mal vu le contexte. Je m'en suis toujours aussi bien sorti que mes potes qui ont fait des écoles d'ingés. Alors certes cela me ferme les portes des grosses COGIP a l'ancienne, mais de toute facon cet environnement est toxique, et ne correspond pas a mon caractere, j'ai fait mon chemin dans des boites US qui jugent plus au résultat, et si ca n'avait pas payé j'aurait trouvé des solutions de formation par le CNAM ou expat....quand on veut vraiment du fric,  qu'on est courageux  et pas stupide on le trouve toujours.  
 
Donc la course a l'échalotte ca me fait sourire. Un fois qu'on est bien financierement on se rend quand meme globalement compte que la vie sans orgie de  fric etait peut etre meme plus heureuse.  Donc j'accompagnerait mes enfants en fonction de leur caracteres et de leurs envies, mais faire des betes de compete tres peu pour moi.
Je leur explique en revanche les réalités. Notamment que si ils veulent se la jouer cool par la suite ca vaut le coup de cravacher pendant 5 ans
 
ceci dit j'avoue que le stage en pays anglophone sera une obligation pour eux, maitriser l'anglais est une clé majeure selon moi quasi aussi importante que le diplome.

 
 
L'influence du diplôme est assez subtile, dans la plupart des secteurs pros on ne peut pas appliquer un raisonnement binaire où tel ou tel diplôme serait condition nécessaire ou condition suffisante pour obtenir tel ou tel poste.
 
Dans bien des secteurs c'est simplement un accélérateur, dans d'autres les différents diplômes vont être du bonus ou du malus sur une candidature.
 
Le pari de beaucoup de gens, pour eux ou pour leurs enfants, est de pousser vers un diplôme le + prestigieux possible pour mettre un max de chances de leur côté.
 
C'est un pari somme toute assez logique sur le papier mais c'est aussi un choix par défaut pour beaucoup de gens.
Choix par défaut qui va écarter bien des gens de ce qu'ils voudraient vraiment faire.
Et ensuite une vie bien terne où on se met à se préoccuper de choses sans intérêt, comme savoir combien de boulangeries et combien de restos étoilés se trouvent près de chez soi

le diplome t'ouvre des options, il ne te force à rien
 
ton raisonnement est binaire

On délire sur les diplômes partout dans le monde, c’est pas une spécificité française. La spécificité française est surtout dans la dualité des parcours et le couperet à bac+2.

 
C'est particulier d'en vouloir ou de s'en vouloir pour ça quand même, bonjour les relations saines dans la famille
 
Chez madame ils sont 4, un groupe de 3 en 4 ans tous nés en période de vache maigre et qui ont fait du coup une bonne partie de leurs études sup en même temps, c'était serré.
Et le petit dernier né 8 ans après, qui a pu voyager avec parents qui avaient une bien meilleur situation + grands autonomes a son adolescence, a surement été + suivi et encadré etc, ben je vois aucune jalousie ou culpabilité de la part de personne, et je ne comprendrais pas si c'était le cas à vrai dire.

 
c'est exactement ca.
C'est pour cela que je préfere orienter mes gamins sur le désir d'apprendre en permanence, quoi que ce soit et qui leur fasse plaisir , tout en expliquant clairement les réalités de la discrimination au diplome ( entre autres), ainsi que la relative facilité que j'aurait a leur en acheter un si ils le souhaitent, afin qu'ils puissent jouer la partition qu'ils souhaitent avec les bonnes infos de départ.
 
Mais putain se taper de l'audit en regardant les chiffres s'empiler sur leur compte ce n'est pas exactement la vie que je souhaite pour eux. Les gens sont omnubilés par le fric quitte a se perdre eux mêmes, cette société est affligeante.

 
oui je sais. Et est bien convenable? C'est quoi le but, que nos gamins finissent comme les coréens? Je ne nie pas l'importance de la chose ni les facilités que cela apporte, c'est clairement un énorme facilitateur en terme de ratio effort/resultat. Mais bon la vie ne s'arrete pas si ton gamin ne fait pas HEC ou X comme répété ici a l'envie par certains intervenants  

 
Y'en a même qui sont carrément obnubilés, c'est dire
 
Je taquine mais je suis d'accord sur le fond

On délire sur les diplômes partout dans le monde, c’est pas une spécificité française. La spécificité française est surtout dans la dualité des parcours et le couperet à bac+2.

le diplome t'ouvre des options, il ne te force à rien
 
ton raisonnement est binaire

+1
Chaque pays possède sa filière sélective.
La spécificité française, c'est la dualité GE/FAC qui est incompréhensible pour le reste du monde.
 
Les anglais ont Oxford/Cambridge, les japonais ont Tōdai, les US ont l'Ivy league etc...
 
Un exemple dans la culture populaire américaine, c'est Andy Bernard dans The Office US qui répète à l'envi avoir fait ses études à Cornell.

 
ça n'est pas juste mon raisonnement qui est binaire, je suis globalement un mec binaire
 
 
Ce que je voulais souligner c'est qu'en prenant la voie d'un "bon" diplôme on pense au retour d'investissement (options ouvertes comme tu dis),  
mais on ne soupèse pas forcément l'investissement initial (temps, énergie, événements manquées, opportunités refusées, ...)
 
Pour avoir certains diplômes, ça veut dire dédier plusieurs années à des études intenses sans grand chose à côté :
vie amoureuse, vie sociale, vie culturelle, pratique de sports, voyages, expériences diverses, ... tout ce qui fait le sel de la vie.
 

 
ça n'est pas juste mon raisonnement qui est binaire, je suis globalement un mec binaire
 
 
Ce que je voulais souligner c'est qu'en prenant la voie d'un "bon" diplôme on pense au retour d'investissement (options ouvertes comme tu dis),  
mais on ne soupèse pas forcément l'investissement initial (temps, énergie, événements manquées, opportunités refusées, ...)
 
Pour avoir certains diplômes, ça veut dire dédier plusieurs années à des études intenses sans grand chose à côté :
vie amoureuse, vie sociale, vie culturelle, pratique de sports, voyages, expériences diverses, ... tout ce qui fait le sel de la vie.
 

C'est certain, tous les pays ont leur lots d'écoles élitistes. Le probleme ne vient pas du fait qu'elles existent, ni même qu'elles puissent produire un enseignement de qualité, mais que dans l'esprits de certains parents dont nous avons de veaux ( je laisse cette typo ) specimens ici meme, l eur progéniture soit fichue si elle n'accroche pas cette élite.

 
oui je sais. Et est bien convenable? C'est quoi le but, que nos gamins finissent comme les coréens? Je ne nie pas l'importance de la chose ni les facilités que cela apporte, c'est clairement un énorme facilitateur en terme de ratio effort/resultat. Mais bon la vie ne s'arrete pas si ton gamin ne fait pas HEC ou X comme répété ici a l'envie par certains intervenants  

T’as pas encore connu les dîners entre amis et relations où les parents comparent les mérites académiques de leurs enfants dans la période 20-25 ans? Tout ça de façon pseudo innocente « et alors ta fille elle a fait quoi? ». Tu as beau rester vague, ils ne comprennent pas ou font semblant. Insupportable !

T’as pas encore connu les dîners entre amis et relations où les parents comparent les mérites académiques de leurs enfants dans la période 20-25 ans? Tout ça de façon pseudo innocente « et alors ta fille elle a fait quoi? ». Tu as beau rester vague, ils ne comprennent pas ou font semblant. Insupportable !

C’est le bon côté des études d’ingénieur à la française. Deux années difficiles pour ceux qui vident haut (mais si tu ne fais rien t’as quand même une école et des perspectives pas nulles) et 3 ans à se plaindre qu’il n’y a pas de filles dans l’école, d’où césures, doubles diplômes, etc.

T’as pas encore connu les dîners entre amis et relations où les parents comparent les mérites académiques de leurs enfants dans la période 20-25 ans? Tout ça de façon pseudo innocente « et alors ta fille elle a fait quoi? ». Tu as beau rester vague, ils ne comprennent pas ou font semblant. Insupportable !

C'est certain, tous les pays ont leur lots d'écoles élitistes. Le probleme ne vient pas du fait qu'elles existent, ni même qu'elles puissent produire un enseignement de qualité, mais que dans l'esprits de certains parents dont nous avons de veaux ( je laisse cette typo ) specimens ici meme, l eur progéniture soit fichue si elle n'accroche pas cette élite.

On a eu un peu ça dans ma famille de la part de connaissances profs. C'était gênant.

 
Le fait est que sans diplôme prestigieux faire une grosse carrière dans les grandes entreprises FR c'est très compliqué.
Beaucoup de parents pensent à ça.
Mais la mutation en cours du monde du travail tend de + en + à rebattre les cartes, et les autoroutes des carrières bien balisées vont être de moins en moins praticables.
 
Personnellement depuis que je sais faire du pognon avec du vent (je suis consultant après tout ) et que je sais que ça s'apprend relativement facilement si on est bien coaché, je ne m'inquiète pas des masses pour la prospérité de mes enfants quel que soit leur diplôme. No red face.

Quand je vois le coût estimé d'un enfant, il va vraiment falloir que je me bouge les fesses pour augmenter mes revenus pour ma progéniture de quelques jours !  
 
Car quand on est dans la classe dite moyenne, on est souvent juste au dessus des paliers d'aide... Et c'est pas comme l'IR ou c'est dégressif, c'est tout ou rien !
 
Concernant les études, je suis assez mitigé de financer une école privée, une école Montessori, une grande école de commerce ou d'ingénieurs. Je me souviens d'un reportage de la jeunesse dorée qui intégrait les grandes écoles, au final, 10 ans plus tard c'était un carnage ! Si je compare aussi à ceux qui n'ont pas réussi leur études dans mon entourage, certains s'en sortent mieux que moi qui suis allé jusqu'au bac +5...  
 
J'ai pas de regret non plus à avoir fait une école d'ingénieur en alternance qui m'a permis de trouver du job plus facilement à la sortie que certains, mais j'étais dans une école bas de gamme. Je me demande si une grande école m'aurait ouvert plus de portes ?

C’est pénible ça.
Le mesurage de bistouquette par enfant (neveu, famille, belle-famille...) interposé, les parents qui prennent ça pour eux, faut vraiment s’emmerder.
 
Perso j’ai peu d’attentes en termes d’oripeaux dont je parerais les héritiers, j’essaierai juste de le/les mettre sur les bons rails. Enn soi s’il est passionné de cuisine et qu’il veut faire une école style Ferrandi, roule et tant mieux, par exemple.

non mais ici on délire sur les diplomes comme souvent en france, le chemin ne se fait pas que sur ce point.
Perso, mere décédé jeune, pere absent, premier bachelier de la famille (en remontant jusqu'a la revolution ) ,  a 20 ans je devais m'assumer et j'ai arreté avec un DUT, ce qui au final n'était pas si mal vu le contexte. Je m'en suis toujours aussi bien sorti que mes potes qui ont fait des écoles d'ingés. Alors certes cela me ferme les portes des grosses COGIP a l'ancienne, mais de toute facon cet environnement est toxique, et ne correspond pas a mon caractere, j'ai fait mon chemin dans des boites US qui jugent plus au résultat, et si ca n'avait pas payé j'aurait trouvé des solutions de formation par le CNAM ou expat....quand on veut vraiment du fric,  qu'on est courageux  et pas stupide on le trouve toujours.

Donc la course a l'échalotte ca me fait sourire. Un fois qu'on est bien financierement on se rend quand meme globalement compte que la vie sans orgie de  fric etait peut etre meme plus heureuse.  Donc j'accompagnerait mes enfants en fonction de leur caracteres et de leurs envies, mais faire des betes de compete tres peu pour moi.
Je leur explique en revanche les réalités. Notamment que si ils veulent se la jouer cool par la suite ca vaut le coup de cravacher pendant 5 ans

ceci dit j'avoue que le stage en pays anglophone sera une obligation pour eux, maitriser l'anglais est une clé majeure selon moi quasi aussi importante que le diplome.

Bien sur que le diplôme ne fait pas tout, j'ai fait la FAC et suit tranquillement mon petit bonhomme de chemin mais c'est quand même un facilitateur de progression (du moins dans les milieux industriels).
 
J'ai la même approche que toi, pour mes enfants, mais tu ne peux pas en vouloir a certains parents de vouloir le meilleur pour leurs enfants et de les pousser a fond pour "qu'ils prennent un bon départ".