Reprise du message précédent :

En même temps on est en démocratie, si le peuple choisit certains élus, niveau local ou national c'est qu'il veut certaines choses.
Le glissement des dépenses publiques par rapport aux recettes ce n'est pas sous Macron, ou Hollande ou autre, c'est depuis la crise pétrolière.
Et le partie qui a le vent en poupe ne semble pas vraiment le partie proposant le contrat social/stratégie économique le plus vertueux (d'un point de vue économique je parle).
 
Au niveau local c'est pareil, un maire, pour se faire élire il faut qu'il propose un peu (beaucoup) de dépenses, des fêtes, de la "sécurité", de la propreté etc, donc une grande partie n'est pas vraiment évident que ce soit nécessairement du rôle d'une commune.
 
Lorsque les gens seront prêt à payer 2 fois plus cher les activités sportives, deux fois plus à la caisse des écoles, pour la cantine etc, pour éventuellement permettre à l'Etat d'arrêter de subventionner les collectivités, je te dirai que c'est la volonté du peuple de faire des économies.

   
 
En fait ils ont décidé qui devaient avoir des impôts élevés et qui devait être en concurrence avec les salaires des pays de l’Europe du sud et de l’Est (spoiler alert les mêmes ). Et qui etait trop riche pour être taxé sérieusement donc autant laisser tomber la (panama papers, cumcum et tout le reste on oublie).
 
Et sinon j’ai bien vu vos messages concernant le pauvre gars qui perdait en fait bien son assurance vie. Vous avez raison (c’est quand même triste pour lui et tous les gens virés de boites en bonne santé financière depuis 2023 mais en effet j’avais confondu et contrairement au UK il est interdit de refuser une assurance maladie pour maladie aux US )
 
Bonne semaine

Les exonérations, qui sont concentrées autour du smic c'est effectivement un sujet, mais il faut aussi comprendre pourquoi elles existent.

Si on prend le taux de cotisation sur un salaire médian (2115€ net / 3507€ superbrut), et qu'on l'applique au smic (1421 net / 1899 super brut), il faudrait, au choix :

- que le smic net soit de 1145€
- que le coût total employeur d'un smic soit de 2368€

En fonction de qui doit payer la différence.

Je te laisse demander à Gimly ce qu'il se passe pour son usine et les emplois associés si demain il doit augmenter de quasiment 25% sa masse salariale, et aux gilets jaune ce qu'il se passe si le smic net baisse quasiment 300€.

Donc il faudrait je pense rajouter quelques lignes à ton poste :

- modèle social très généreux sur les retraites par électoralisme, et sur la santé (ça je pense que c'est culturel plus qu’électoraliste)
- vieillissement de la population qui fait exploser les coût du modèle social (qui aurai pu prévoir vu le nombre de naissances)
- Augmentation des prélèvements
- taux de prélèvement incompatible avec la réalité économique des bas salaires
- allègement des charges
- moins de rentrées d'argent alors que les dépenses sont les mêmes (voir augmentent)
- oh dis donc, on ne finance plus les retraites
- déficit (+ réallocation du budget des ministères pour payer les retraites de ses agents, qui n'aident pas la qualité du service )

 
 
C'est faux  
 
A l instant sur mon flux LinkedIn  
 

 
 
Les classes moyennes se paupérisent en Suisse aussi.
 
C'est un phénomène mondial, issu de la concurrence fiscale et sociale.

 
Je suis à moins que ça, on m'a demandé mon superbrut.
 
Et ce n'est pas trop payé pour diriger 20 personnes sur 2 pays.

 
... non je regrette c'est vraiment mal representer la réalité.
 
Pour la base de la base : logement, alimentation, santé, éducation je suis d'accord qu'ils n'ont pas un pouvoir d'achat dément par rapport aux français, surtout si l'on tient compte des logements sociaux français pour la classe moyenne.
 
Mais pour tout le reste : véhicules, voyages/vacances, electronique, vetements, bidules du quotidien divers, capacité d'épargne en valeur absolue, c'est sans commune mesure.  
 

 
 
C'est limite obscène je regrette. Ils ont 14k EUR net par mois.
 
Et il s'agit d'une famille avec QUATRE enfants et UN revenu.
 
Ils parlent d'un loyer de 3500 CHF et environ 3000 CHF d'assurance maladie privée. Pour information 3500 CHF de loyer à Genève tu as 100m2 dans un top quartier ou 150m2 dans un quartier populaire, dans le secteur privé.
3000 CHF d'assurance maladie privée c'est vraiment très élevé, pour ma famille avec trois enfants on est à 1800 CHF, je ne comprends pas comment ils peuvent être à 3000 CHF.
 
Il reste 6-7k EUR par mois pour vivre et tout le reste. Oui l'alimentation est chère, oui les loisirs sont chers... mais enfin les sommes sont obscènes par rapport à la France. Bien sur qu'ils doivent arbitrer des choses, ce n'est pas open bar... mais enfin peut on parler de détresse et illustrer avec une femme aux traits tirés ? Je trouve cela absurde.

C'est tiré de 120 secondes ?  
https://www.youtube.com/watch?v=1akaGaWDkR4&t=24s

Comme ces articles qui parlent de familles avec $500k par an à NY qui "sont à la peine" avec un enfant en habitant le coeur de Manhattan. C'est du "rage bait" à l'état pur.

Ils ont pas de vacances et pas de bonne bouffe...
 
Non, c'est très surfait.

Ouai enfin j'avais une RS en Bretagne avec ce salaire.....

"Allègement des charges" alors qu'elles ont triplé en 40 ans, sans compter la CSG et les affectations cachées d'impôts au budget de ministères pour combler les trous

 
J'ai bien vu que c'est le résultat de la calculette Urssaf mais je pense que c'est moins. Il faut prendre en compte les couts de prévoyance et cie.

 
 
Je ne connais pas du tout le système d'assurance Suisse, donc la question est purement théorique : est-ce que tu n'aurai pas choisi des remboursements moins bons /plafond de ta poche plus élevés, car au vu de tes moyens tu considère que tu peut payer sans problème la différence en cas de besoin ? (dit autrement, tu t'autoassure en partie par ta surface financière)

 
Il me semble que c'est ce dont il avait une fois parlé. Prendre le truc obligatoire le moins cher parce qu'il a largement les moyens de payer plein pot derrière.

Oui enfin merci, j'ai lu l'article, c'est un couple avec 4 enfants qui gagne en dessous du salaire médian (malgré des études universitaires rares en Suisse -> temps partiel très probable) et déclare payer plus en assurance maladie que le modèle le plus cher disponible.

Y'a ptêt de la paupérisation mais ça n'en est absolument pas un bon exemple.

Franchise minimale (raisonnable), choix d'un modèle cher chez un assureur cher parce que trop la flemme de regarder un comparateur début Novembre, et ça serait vraiment terrible de devoir appeller la hotline avant de se ruer chez le toubib ou, pire, devoir choisir un médecin de famille et s'y tenir

Evidemment, choix de vivre en ville, avec un loyer élevé, et travail à temps assez partiel au nivau du couple.

L'article devrait s'appeller "quand on fait des études universitaires pour prendre un temps partiel (ou vivre à 6 sur un salaire), on ne roule pas sur l'or si on décide en plus de ne pas optimiser son budget et de vivre dans un grand appart' dans la deuxième ville la plus chère de Suisse"

Je pense que c'est comme en France pour les mutuelles, dont une fois que tu as pris la base pour avoir l'équivalent de la sécurité sociale, bah rien ne t'oblige à prendre un truc pour te refaire la mâchoire chaque année. Je comprends aussi.
L'article de dante c'est clairement la version papier de bait click

Genève ça reste un village, hein. Non ils sont pas autant à plaindre qu'un Afghan, c'est vrai, mais je ne crois vraiment pas qu'un couple de français à 6k net à Niort par mois (pour prendre une ville comparable) vive tellement plus chichement qu'eux.

Non, le montant qu'indique LooKooM correspond à la feanchise la plus basse pour une famille de 5 à Genève, avec le modèle le moins restrictif (= tu choisis librement ton médecin traitant et changes quand tu veux pareil pour le spécialiste, et tu vas chez le toubib pour un rhume si ça te chante);

Franchise minimale (300 pour chacun des deux adultes, 0 pour chacun des 4 enfants), modèle sans restriction = 1800 par mois à Genève:

https://www.rts.ch/info/suisse/2025 [...] 05663.html

Ils disent payer deux fois plus en assurance maladie qu'une famille de 6 avec la franchise la plus basse. Et s'ils acceptaient une restriction assez facile à mettre en place (genre avant d'aller voir le toubib hors urgence, tu appelles la hotline où tu parles à un médecin pour une téléconsultation), ça baisserait encore plus.

C'est comme leur loyer, ils balancent un chiffre qui correspond à un 6 pièces vraiment bien situé, genre dans Genève même, sans même aller regarder l'agglomération étendue (Lancy, Perly, Grand Saconnex, etc).

Sans parler des courses, 500 balles d'alimentation par semaine, ils limitent pas spécialement.

C'est un peu l'équivalent d'un couple avec 4 enfants, décidant que le travail à temps partiel c'est plus sympa et donc fait 3000€ net, habitant un 6 pièces dans le 18è et faisant ses courses chez l'épicier du coin pour ensuite venir se plaindre que la vie est dure.

Quand on veut bosser à temps partiel, on vise Nanterre ou Antony, pas les Buttes Chaumont.

Bref, ce sont des gens qui ont décidé d'avoir une famille nombreuse, des conditions de vie très confortables, tout en touchant moins que le salaire médian probablement parce que la mère est à temps très partiel alors que les enfants sont tous à l'école. Evidemment ça coince.

 
Tu peux lister ces charges allégées qui ont a postériori mis en déficit le régime de retraite ?

Oui, c'est un village, un village qui a trop grossi.

 
Le choix ne peut être éclairé que si l'analyse l'est. Or, ca n'est pas le cas par déficit d'information et de formation en France.  
 
Les économies vont être faites, que le peuple et les politiques soient d'accord ou pas. Ca aurait été mieux que ce soit fait dans le cadre d'un consensus éclairé mais si ca doit être fait par une Troïka, ca fonctionnera comptablement pareil  

La troïka bientôt en France maintenant... T'en racontes des conneries, hein.

 
Non mais ce sont des gens intelligents en face, ils le savent très bien (enfin j'espère).  
 
C'es juste leur dogmatisme qui fait surface. Ils vont t'expliquer que si la boite ne peut pas absorber ces couts c'est que c'est une boite de merde et qu'elle mérite de mourir. Je sui spas forcément contre cette idée en plus.
 
Mais en revanche, ils ne vont bien sur sur jamais t'expliquer comment tu absorbes alors la casse sociale et la perte de collecte qui y sera associé.

Avec les prélèvements obligatoires.

 
En dehors de la nouvelle capitale de l'Indonésie, tu as beaucoup d'exemples de métropoles qui ne sont pas des villages ?
 

 
Donc tu prélèves encore plus sur les actifs restants, ce qui accessoirement fera fermer d'autres entreprises devenues alors non rentables  ?
 
C'est très astucieux en plus d'être totalement disruptif  

Ben n'importe quelle ville avec un centre-ville un peu correct. Pas besoin d'invoquer Paris ou New-York. Genève le centre un peu historique c'est 4 rues, hein.

Ca va sonner comme un troll. Par déformation professionnelle je ne vois que des dB. Le linéaire c'est pour les ploucs. Quand je lis 50% de prélèvements obligatoires je lis -3dB. Presque 0. Y a de la marge aucun soucis.

 
L'augmentation des charges en France a été très réduite depuis 15 ans par rapport à la moyenne européenne et aux autres pays du même niveau (je te renvoie à l'indice du coût du travail et son évolution).

Il y a 15 ans la hausse faramineuse des charges avait déjà eu lieu. Encore heureux que quand tu pars de bien plus haut que les autres tu vas pas augmenter autant qu'eux.

Elles sont à combien les charges moyennes sur le superbrut en France en comparaison des autres pays Européens ?

 
Eh bien oui, je pense que tu ne réalises pas le cout de gerer une famille à ta charge, c'est tout.  
 
En achetant un truc cheap en banlieue et en vivant en tant que celib + parents pas à aider financièrement car très aisés, évidemment que tu avais de quoi épargner lourd ou prendre une RS ailleurs.
 
Je te souhaite de voir un jour combien coutera ta famille et tu trouveras ça d'ailleurs très bien car c'est le sel de la vie
 
 
 

 
Oui. Non pas que j'ignore leurs plaintes, je pense qu'ils le vivent effectivement pas très bien. Mais factuellement ils ne sont pas à plaindre du tout, l'article est du rage bait à l'état chimiquement pur. 14k EUR par mois net d'impot...

 
 Ah, c’est pour ça que notre niveau de prélèvement est nettement plus faible que la moyenne

Tu prends tes petits doigts et tu cherches sur google l'indice du coût du travail en comparaison européenne.

Je signale juste que quand tu parles d'une augmentation énorme des charges depuis 40 ans, c'est faux, c'est tout.

L'indice du coût du travail ne mesure pas ce dont il est question dans la discussion  

 
 
C'est quoi le "super-brut". J'comprends pas trop

Brut + cotisations patronales.

Ce que paie réellement l'employeur quoi.

 
Ah.  
Alors, regardons ça.
A vue de nez, hors primes, je suis à 170k€/an et je dirige personne

AH non. En fait, c'est pas marqué de façon explicite sur les bulletins de paie, c'est un peu compliqué ce bazar

Normalement tu as une ligne "total versé employeur" sur les fiches de paie.