C’est une vision de frustré...

bah généralement quand tu comprends pas comment et pourquoi les choses fonctionnent, tu génères de la frustration, c'est tout à fait exact et normal

Nan mais dans ma famille y’a un conducteur de bahut, une femme de ménage, une vendeuse de vêtement, une prof, une secrétaire de mairie... donc bon l’ambition et le milieu de l’entreprise j’ai pas grandi dedans. A l’école on m’a dit « apprends ça », j’ai appris, « réponds à ce contrôle, ce DS, cette épreuve de concours » je l’ai fait, ca à bien marché. Mais on m’a jamais dit que ça marchait pas en entreprise. Pour vous c’est une évidence, pour moi c’est une révélation.

 
Euh... Si maintenant.
 
Et pas mal de boîte prennent l'intégralité de l'abonnement.
 

Bon en tout cas vous m’avez éclairé sur ce que vous entendiez par « être bon », et c’est donc pas tant être bon sur son poste actuel (ce qui n’est pas suffisant et peut-être même pas nécessaire) qu’être bon sur celui qu’on vise, et ça implique de pas trop s’investir sur la mission de sa fiche de poste parce que c’est une perte de temps.  
 
Ça parait rien mais on m’avait jamais expliqué tout ça  

en fait c'est la définition de l'ambition vite fait hein

 
Voilà
 
Après , c’est pareil au Luxembourg ou je suis.
 
Plus un marché du travail est tendu plus les chèvres peuvent gagner leur vie.

 
Tu peux être bon sans être ambitieux à mon avis  
 

 
Sauf qu’ils montent pas plus haut dans la hiérarchie et finissent au mieux team lead  

Nan mais dans ma famille y’a un conducteur de bahut, une femme de ménage, une vendeuse de vêtement, une prof, une secrétaire de mairie... donc bon l’ambition et le milieu de l’entreprise j’ai pas grandi dedans. A l’école on m’a dit « apprends ça », j’ai appris, « réponds à ce contrôle, ce DS, cette épreuve de concours » je l’ai fait, ca à bien marché. Mais on m’a jamais dit que ça marchait pas en entreprise. Pour vous c’est une évidence, pour moi c’est une révélation.

 
Mouais, dans la famille de mon mec ça ressemble un peu (banquier au guichet, mère sans le bac qui bosse chez Casino, sœur prof d’anglais). Ils lui ont aussi expliqué qu’il fallait bien travailler à l’école, il a quand même abandonné sa prépa integré pour faire un DUT Suivi d’une école d’ingé par alternance. Aujourd’hui il dirige (avec 2 associés) la PME dans laquelle il a fait son apprentissage.  
 
Je pense que c’est tout autant une question de caractère/ aspirations personnelles.

on peut pas enlever que le milieu conditionne mais je suis tout à fait d'accord avec toi et ta conclusion
c'est un biais terrible de s'auto limiter comme ça, comme si une chappe t'empêchait mécaniquement de faire les choses

 
Oui, y a de ça, mais y a aussi des gens qui ont pas envie de ça.

 
Je n’ai rien lu qui dit qu’une boîte doit te payer 50% de ton abonnement TGV pour aller bosser.

Oui, y a de ça, mais y a aussi des gens qui ont pas envie de ça.

Ca rejoint la discussion de la dernière fois sur l'heure des réunions et compagnie : y en a qui privilégient le perso au dessus de tout, et c'est très bien aussi, faut juste être conscient que la plupart du temps, ca te limite probablement.
(Et je dis ça parce que ca fait 40mn que j'attends qu'il ait fini une réunion téléphonique informelle avec un jeune, très bon, qui hésite à partir de sa boite car il a eu une propagé à +12k€ ailleurs et qu'il essaye de le convaincre de rester )

 
Voilà
 
Après , c’est pareil au Luxembourg ou je suis.
 
Plus un marché du travail est tendu plus les chèvres peuvent gagner leur vie.

attention, c'est pas pareil de dire "je ne comprends pas le fonctionnement du système, je viens d'un milieu modeste on ne m'a pas stimulé" et "le système est ce qu'il est et  de toute façon je suis dans une config qui me convient"

Il suffit de l'augmenter de 12k pour qu'il reste.

on peut pas enlever que le milieu conditionne mais je suis tout à fait d'accord avec toi et ta conclusion
c'est un biais terrible de s'auto limiter comme ça, comme si une chappe t'empêchait mécaniquement de faire les choses

 
https://www.service-public.fr/parti [...] its/F19846
 
Et c'est valable dans le privé et dans le public.
 
Ca fait un peu plus d'une dizaine d'année et comme y'a pas de plafond réglementaire, si tu prends un abonnement TGV 2nde classe ça rentre dans les cases. Y'avait quelques cas dans mon précédent job du mauvais côté de la frontière.
 

 
Merci pour le lien    
 
Les choses ont évidemment changé depuis mon départ  

Mouais, dans la famille de mon mec ça ressemble un peu (banquier au guichet, mère sans le bac qui bosse chez Casino, sœur prof d’anglais). Ils lui ont aussi expliqué qu’il fallait bien travailler à l’école, il a quand même abandonné sa prépa integré pour faire un DUT Suivi d’une école d’ingé par alternance. Aujourd’hui il dirige (avec 2 associés) la PME dans laquelle il a fait son apprentissage.  
 
Je pense que c’est tout autant une question de caractère/ aspirations personnelles.

Ouais enfin il aurait vraiment cru au fait qu’il fallait bien travailler à l’école il aurait pas fini dans une prépa intégrée

Il a fait ce qu’il a pu, même ca ça lui a pas trop convenu, il a abandonné au bout de quelques mois.

C'est quoi ton top 10 des villes Européennes?

j’ai réussi mes études et mes enfants, c’est à peu près tout.

Nan mais dans ma famille y’a un conducteur de bahut, une femme de ménage, une vendeuse de vêtement, une prof, une secrétaire de mairie... donc bon l’ambition et le milieu de l’entreprise j’ai pas grandi dedans. A l’école on m’a dit « apprends ça », j’ai appris, « réponds à ce contrôle, ce DS, cette épreuve de concours » je l’ai fait, ca à bien marché. Mais on m’a jamais dit que ça marchait pas en entreprise. Pour vous c’est une évidence, pour moi c’est une révélation.

 
Pas le genre de question que je me posais aux alentours de la 30aine quand j'ai fait les choix les + structurants.
Je me voyais faire ma vie en région parisienne, rester dans la même baraque 30 ans ou +.
Si j'avais su ...

Parlons peu, parlons bien, soyons efficaces et dans un esprit d’entraide et de camaraderie. Quelqu’un peut faire une liste de boites qui remboursement l’abonnement TGV entre la province et Paname ?
 
Merci, bisous.

 
Basé sur du vécu long? Une vision touristique? Wikitravel? Parce qu'il y a des choux, des carottes et des tortues...

 
Je te conseille de visiter un peu les communes à l'est de Paris    
Des bidons-villes partout  

 
La dernière fois que je suis rentré, la vue sur les cotes du périphérique nord est et la population aux portes, c’était clairement autre chose que lorsque j’ai quitté la RP il y a plus de 10 ans, et ça n’avait rien à envier à certains coins les plus durs de San Francisco.

 
Et donc si tu divises ta liste entre les 3 categories, ca donne quoi?

 
D'essayer de comprendre la legitimité de ton classement hors opinion personelle. Donc t'as vécu à Paris et c'est tout alors que tu annonces un truc qui semble suggérer que t'as vécu dans plusieurs d'entre elles. La légimité du forumeur est également en doute  

 
C’est très localisé à Paris pour des clochards équivalents (drogués), nos clochards sont plutôt alcooliques et bien repartis
Mais pour les migrants, oui ce retour des bidonvilles depuis un certain temps est assez effrayant. Après honnêtement, j’ai une vision de touriste de SF mais le centre le soir j’ai jamais vu ça à Paris. SF reste au-dessus, et pourtant j’y suis allé il y a quelques années
Bon quand tu t’approches du périphérique tu peux voir des trucs cocasses surtout vers Porte de La Chapelle qui est une vraie cour des miracles

 
Puisque j’en parlais ce matin, les news rappellent qu’une énorme partie des problèmes aux US et sur SF viennent de la crise des opiacés  
 
https://www.nytimes.com/2021/02/03/ [...] ement.html
 
Ce putain de scandale qui fait tellement de ravages  

Pas mal d’articles dans la presse ces derniers jours qui parlent d’un relâchement dans le télétravail.
Je ne sais pas si c’est vrai globalement mais dans mon cercle social j’ai eu pas mal de témoignages de gens qui après un 1er confinement full TT avec un management soi-disant hyper enjaillé, se sont vu ensuite pressurer pour venir reposer leur cul au bureau le + possible.
Officieusement bien sûr puisque officiellement la plupart se sont vus dire « 1 jour max par semaine ».

Tu te doutes bien que c'est le problème

 
C'est chaud    

 
Le problème des touristes, c’est qu’ils ne comprennent pas que ce qu’ils appellent le centre de SF, c’est là où les locaux ne vont jamais  

Je te rassure, ce qu’ont appellerait le centre de Paris je n’y vais pas souvent et je te ferais le même constat

 
Ben ouais    
 
Une partie es SDFs dans la rue, ce sont des gens qui ont eu un problème médical et qui ont fini en addict à cause des prescriptions trompeuses des médecins / industrie pharmaceutique    c’est vraiment pas que les morts le soucis...
 
Genre tu te vrilles la cheville, et ton médecin te file un anti douleur qui te transforme en drogué