Oui donc tu veux faire prendre des risques aux jeunes pour sauver les vieux. Ben tiens, quel hasard, tu fais partie du second groupe.
 

Non, se faire vacciner est une décision personnelle, la balance des risques est donc à calculer uniquement sur la personne à vacciner. Et c'est d'ailleurs pour ça que Macron ne rend pas la vaccination obligatoire (et parce que devenir cobaye par un décret présidentiel, je pense que le CC aurait tiqué).

Mais je t'encourage à ta faire vacciner hein  

 
Tu vas me pointer ou j'ai parle de la virulence du virus, des technologies de vaccination, de process de validation et de commercialisation d'un nouveau vaccin ce matin...
 
N'hesite pas  

 
Le bouquin Denialism de Specter traite, entre autres, du sujet. Bouquin super interessant. Ca vient des familles US qui accusaient l'aluminum present en quantite infinitesimale initiallement de causer des formes d'autismes. Ca a ete prouve faux medicalement, et il n'y a plus d'aluminium depuis longtemps dans les vaccins...
 
Edit: Grilled and corrected

 
Ah mais genre il y a plus rien eu après ce doute ?  
 
Du coup, c'est quoi le fondement de la mouvance anti-vaccin maintenant ?

Quand tu te fais chier et que tu te trouves un combat qui te convainc, comme l'a décrit LooKooM.
LE fondement, ça doit être pas loin de "parce qu'ils sont méchants".

 
Defakator a fait une mini-série interactive sur comment dialoguer avec quelqu'un qui est dans la pensée magique :
https://www.youtube.com/watch?v=XM1 [...] lDEFAKATOR
Juste génial.
 
J'ai une copine de ma femme qui a vrillé totalement conspi cette année (Son dernier dada c'est la 5G)
Il y avait déjà un bon terreau à la base, mais sans le confinement elle ne serait clairement pas parti en cacahuète comme ça.
Je n'ose imaginer le nombre de gens borderline que la crise COVID a fait basculer.
 
L'humain a une tendance naturelle très forte pour la pensée magique.
Personne n'est au dessus de ça (même l'élite HFR)
ça demande un effort de chaque jour, surtout dans des situations anormales comme maintenant.
 
Pouvons nous, notamment sur ce topic qui rassemble la crème de la crème de HFR, nous astreindre à + de rigueur ?

 
Et la crise profite au ACTIONNAIRE !!!
À bonne entendeur,,,,,,
 
 
Ok je saisis un peu mieux le pourquoi du comment

Y'a eu une campagne de vaccination nationale quand même. Tu vivais dans une grotte sans communications

 
Donc ton gérant de salle de sport ou de resto va demander ton carnet de vaccination et refuser un client si tu l'as pas ?        
 
Faut arrêter les fantasmes de petit nazi derrière son ordinateur

Tu vas faire vacciner ton gosse dès que possible ?

 
Defakator a fait une mini-série interactive sur comment dialoguer avec quelqu'un qui est dans la pensée magique :
https://www.youtube.com/watch?v=XM1 [...] lDEFAKATOR
Juste génial.
 
J'ai une copine de ma femme qui a vrillé totalement conspi cette année (Son dernier dada c'est la 5G)
Il y avait déjà un bon terreau à la base, mais sans le confinement elle ne serait clairement pas parti en cacahuète comme ça.
Je n'ose imaginer le nombre de gens borderline que la crise COVID a fait basculer.
 
L'humain a une tendance naturelle très forte pour la pensée magique.
Personne n'est au dessus de ça (même l'élite HFR)
ça demande un effort de chaque jour, surtout dans des situations anormales comme maintenant.
 
Pouvons nous, notamment sur ce topic qui rassemble la crème de la crème de HFR, nous astreindre à + de rigueur ?

 
Ca me fait penser à cette série de vidéo d'Astronogeek (avec la participation de Defakator) qui met en lumière comment sont construites et déconstruites les théories conspirationnistes & co autour des crop circle (mais peut s'appliquer à tout un tas de sujet).
 
https://www.youtube.com/watch?v=XtO [...] stronoGeek

Astronogeek c est sympa mais j ai du mal avec le « ton » de sa voix.  

J'ai regardé ça y a quelques mois, géniaux ces épisodes sur les crop circle

 
Ca me fait penser à cette série de vidéo d'Astronogeek (avec la participation de Defakator) qui met en lumière comment sont construites et déconstruites les théories conspirationnistes & co autour des crop circle (mais peut s'appliquer à tout un tas de sujet).
 
https://www.youtube.com/watch?v=XtO [...] stronoGeek

 
Enlève le prisme santé. Le COVID est ultra dangereux économiquement et pour la confiance.

Ben oui, c'est ce qui est pratiqué dans presque toute l'Asie et en Australie/NZ, avec l'équivalent de leur application "AntiCovid" : si tu es cas contact tu ne rentres pas dans tout un tas d'endroit.
Je ne vois pas bien le souci avec les vaccins non plus : les enfants ne peuvent pas aller à l'école en France sans être vaccinés. Or l'école est une obligation. Les vaccins sont donc obligatoires peu ou prou.

 
c'est le confinement qui est dangereux, pas le covid

 
J'suis plus jeune que toi, et franchement j'ai zéro souvenir d'aucune com sur le sujet.    
Bon faut dire que l'épidémie avait déjà commencé à faire plouf à ce moment là si je me souviens bien. C'est sûr qu'on gardera plus de souvenirs du Covid

 
Ben oui, c'est ce qui est pratiqué dans presque toute l'Asie et en Australie/NZ, avec l'équivalent de leur application "AntiCovid" : si tu es cas contact tu ne rentres pas dans tout un tas d'endroit.
Je ne vois pas bien le souci avec les vaccins non plus : les enfants ne peuvent pas aller à l'école en France sans être vaccinés. Or l'école est une obligation. Les vaccins sont donc obligatoires peu ou prou.
 

 
Moi je m'en souvient bien parce que ma femme avait été réquisitionnée pour tenir un bureau de vaccination au Maroc. Bureau dans lequel on ne vaccinait bien évidemment que les Français

 
Les vaccins sont de toutes façons obligatoires depuis peu.
 
Après autant on peut admettre la liste des vaccins actuellement obligatoire. Autant rajouter la Covid-19, ça me semble délirant. La Covid-19 n'est pas tellement dangereuse en tant que tel. Le vrai problème c'est l'explosivité du nombre de cas puisque c'est un nouveau virus, et que personne n'est immunisé. Mais arrivé à un moment où le virus aura vraiment circulé sur 100% de la planète, on sera sur un plateau d'équilibre, où même sans vaccination, le nombre de cas ne pourra plus éternellement être en dizaine de milliers par jours...
 
Le seul but de la vaccination c'est l'espoir d'arrivé à quasiment éteindre la maladie.

 
Le confinement ne nait pas de nulle part : il nait de l'absence de confiance mutuelle à cause du COVID.
Et de notre héritage culturel judéo chretien qui interdit de sacrifier x pour y, on veut sauver tous les animaux dans l'arche de Noé.
Bref, le prix d'une vie humaine vaut presque tout, donc on confine.
 
Vaccin = plus de confiance = moins de confinement. N'essaye pas de créer un lien logique avec la santé, tu fais fausse route sincèrement.

 
La hiérarchie était respectée

c'est le confinement qui est dangereux, pas le covid

 
Alors ça, non, par contre. Parce que l'héritage judéo-chrétien il ne date pas vraiment d'hier, et jusqu'à il y a quelques décennies, ça ne dérangeait personne de laisser crever des vieux sur une épidémie de grippe un peu costaude.
C'est un changement de paradigme beaucoup plus récent que ce que tu laisses entendre (dû aux progrès de la médecine et de l'espérance de vie ? à une société du moindre risque ? à une plus grande médiatisation de ce genre de sujets ? au nombre grandissant de vieux dans la population ? à probablement plein de choses, je suppose).

 
Dans "sacrifier", il y a la notion de mort évitable volontairement non évitée, ou volontairement donné. Je ne pense pas qu'on ait pas le passé organisé des grippes party avec les vieux.  
 
En revanche, l'acceptation de la mort a bien baissée a force de vivre dans du coton, c'est sur, et une fausse impression que la médecine était une science exacte s'est malheureusement répandue.

 
Pas vraiment de la vaccination. Et déjà même ça on ne le fait pas en France.
 
Il faut prendre en compte la réalité politique et sociétale, c'est pas parce qu'en Chine ou ailleurs on peut imposer n'importe quoi, ou qu'en NZ les gens acceptent telle ou telle chose, que c'est pareil en France. Y a qu'à voir les gestes barrières, le TTV ou beaucoup d'autres injonctions et mesures qui ne marchent pas sauf en jouant sur la peur et la coercition, peur qui a beaucoup diminué depuis avril, et coercition qui est uniquement de façade car il n'y a aucun contrôle pour ne pas que la France s'embrase.
 
Alors imposer un vaccin    
 
Macron il veut se faire réélire, il n'est pas fou.
 
Les gens qui voudront se faire vacciner le feront, les autres ne le feront pas et tout le monde sera content.

 
Le confinement ne nait pas de nulle part : il nait de l'absence de confiance mutuelle à cause du COVID.
Et de notre héritage culturel judéo chretien qui interdit de sacrifier x pour y, on veut sauver tous les animaux dans l'arche de Noé.
Bref, le prix d'une vie humaine vaut presque tout, donc on confine.
 
Vaccin = plus de confiance = moins de confinement. N'essaye pas de créer un lien logique avec la santé, tu fais fausse route sincèrement.

 
Les vaccins sont de toutes façons obligatoires depuis peu.
 
Après autant on peut admettre la liste des vaccins actuellement obligatoire. Autant rajouter la Covid-19, ça me semble délirant. La Covid-19 n'est pas tellement dangereuse en tant que tel. Le vrai problème c'est l'explosivité du nombre de cas puisque c'est un nouveau virus, et que personne n'est immunisé. Mais arrivé à un moment où le virus aura vraiment circulé sur 100% de la planète, on sera sur un plateau d'équilibre, où même sans vaccination, le nombre de cas ne pourra plus éternellement être en dizaine de milliers par jours...
 
Le seul but de la vaccination c'est l'espoir d'arrivé à quasiment éteindre la maladie.

 
tu m'expliques comment la confiance va revenir quand on a volontairement doublé le nombre de dépressifs en france ?
comment la confiance va revenir quand justement on ne fait pas confiance aux français en demandant une attestation ridicule pour sortir ?
moi perso ce qui a détruit le peu de confiance que j'avais en l'avenir, c'est pas le covid, c'est l'incompétence (ou la malveillance, je n'ai pas encore tranché) de nos gouvernants
 
 

 
tu m'expliques comment la confiance va revenir quand on a volontairement doublé le nombre de dépressifs en france ?
comment la confiance va revenir quand justement on ne fait pas confiance aux français en demandant une attestation ridicule pour sortir ?
moi perso ce qui a détruit le peu de confiance que j'avais en l'avenir, c'est pas le covid, c'est l'incompétence (ou la malveillance, je n'ai pas encore tranché) de nos gouvernants
 
 

 
   
Je me retrouve totalement dans tes propos. Quand je vois comment ça a été géré, j'ai moins envie de contribuer à l'effort national et j'envisage pourquoi pas de (re)partir à moyen terme

 
La societé française n'a jamais été une societé où la liberté INDIVIDUELLE a été de mise tu sais : c'est un modèle de societé américain mais même pas anglo saxon, en UK, en Italie, en Allemagne, les gens ont l'habitude d'être fortement guidés par l'Etat pour leurs choix de vie. La France est quand même sacrement encadrée, notre Etat est omniprésent dans nos vies. Moins qu'en Chine mais plus qu'aux US. Je trouve assez étonnant qu'avoir besoin de trois clics sur une app ou de signer un document pour sortir déclenche une telle levée de bouclier pour des raisons de "liberté".
 
A titre personnel je pense qu'on a jamais eu un gouvernement aussi compétent depuis longtemps, pas de mon vivant en tout cas. Penser que les gouvernements sous Chirac, Sarkozy, Hollande ou même Mitterrand étaient plus compétents pour gerer les crises graves, il faut avoir une mémoire sacrément selective je pense.

Ils galèrent et ils tatonnent mais on ne peut pas dire qu'ils recherchent le risque 0 franchement : il y a eu beaucoup d'arbitrages en faveur de la vie en societé et de l'économie, quitte à doucher la population d'argent.

L'article du monde larmoyant du jour qui parle de la "France à 85%" qui souffre d'une baisse de 15% des revenus au chômage partiel, il faut vraiment être habitué à la societé ULTRA redistributive et sociale française pour ne pas trouver cela un peu indécent... il suffit de dezoomer en Europe proche pour voir que nous sommes l'un des seuls si ce n'est LE seul pays à compenser autant les citoyens et les entreprises à ce stade.

 
En l'occurrence, un ami d'ami, 38 ans, il vient de sortir de l'hopital Saint Antoine à Paris après 2.5 semaines. 25% de capacité respiratoire en moins, à vie a priori. Pas de prédisposition, poids normal, non fumeur, etc... Ca ne fait pas rever.
 
.

 
Marrant, perso j'ai du mal à voir dans quel pays occidental ça a été vraiment mieux géré opérationnellement et surtout dans quel pays la population a été autant soutenue dans son train de vie et son confort au quotidien.
 
L'épisode COVID te donne envie de partir dans quel pays par exemple ?

 
La societé française n'a jamais été une societé où la liberté INDIVIDUELLE a été de mise tu sais : c'est un modèle de societé américain mais même pas anglo saxon, en UK, en Italie, en Allemagne, les gens ont l'habitude d'être fortement guidés par l'Etat pour leurs choix de vie. La France est quand même sacrement encadrée, notre Etat est omniprésent dans nos vies. Moins qu'en Chine mais plus qu'aux US. Je trouve assez étonnant qu'avoir besoin de trois clics sur une app ou de signer un document pour sortir déclenche une telle levée de bouclier pour des raisons de "liberté".
 
A titre personnel je pense qu'on a jamais eu un gouvernement aussi compétent depuis longtemps, pas de mon vivant en tout cas. Penser que les gouvernements sous Chirac, Sarkozy, Hollande ou même Mitterrand étaient plus compétents pour gerer les crises graves, il faut avoir une mémoire sacrément selective je pense.

 
Ben oui mais parfois le moindre effort ne suffit pas et tu redoubles quand même. J'ai redoublé et c'est un peu ridicule de garder ce genre de stigmate à vie. L'attaque de dante est assez naze, btb n'est pas idiot du tout selon moi, il a probablement un manque de motivation et de discipline quasi pathologique et cela lui a causé beaucoup de tort durant l'ensemble de sa vie visiblement. Malgré une belle curiosité et fraicheur d'esprit, cela ne lui permet ni d'aiguiser son sens critique, ni de prendre les risques de remise en cause de ses pensées ou de son mode de vie pour veritablement évoluer. Mais fondamentalement je ne pense pas qu'il souhaite évoluer, je pense qu'il est tout à fait satisfait de son statut quo.  
 
La nature étant parfois bien faite, le virus d'ADN qui l'habite préfère saborder son hote plutôt que de se disseminer via reproduction, sous-tendant en creux l'espoir d'un progrès de l'humanité future.
 

 
nan mais y a "la liberté individuelle n'est pas la priorité" et "vous n'avez pas le droit de sortir, pas le droit de bosser". On est bien au dela du "guidé fortement". Si tu vois pas la nuance, je peux rien faire pour toi
evidemment que tu le trouves très bon ce gouvernement, il fait tout pour toi    
tu es en plus l'archétype du bourgeois pour qui le confinement est tout bénef : travail à la maison + cool, famille dont tu peux profiter, gosses que tu peux voir plus et meme eduquer bien mieux qu'à l'ecole ou la crèche. Aucun stress sur le taff ou l'avenir
 
je ne sais pas si les précédents gouvernements etaient meilleurs, je dis juste que c'est avec celui là que je perds ta sacro sainte "confiance"

Ça pour le coup, c'est un vrai truc que beaucoup ne voient pas arriver mais qu'on va se prendre en pleine gueule.
 
La crise du covid a fait exploser les écarts sociaux de perception entre une caste relativement privilégiée qui passe la crise plutôt en mode à la cool au final (pas de stress pour l'avenir, des conditions de vie très bonnes qui s'améliorent même sur certains aspects etc...) et le reste d'une population qui trinque quand même violemment économiquement, psychologiquement etc... (même si au journal, on dit qu'on rase gratis, ce qui est en l’occurrence vrai ).
 
Le retour à la réalité va être à mon avis violent.

 
Je suis pas sur de comprendre ton point. La France est une société avec une forte liberté individuelle, à l'opposé de la Chine (et beaucoup de "société" Asiatiques) où le groupePCC est plus important que l'individu. La différence entre US/UK/France est minime comparée  à la différence entre ces éléments et la Chine. Après je vois pas trop le gap que tu fais entre UK et France par exemple. Peux tu préciser?