Je suis pas sur de comprendre ton point. La France est une société avec une forte liberté individuelle, à l'opposé de la Chine (et beaucoup de "société" Asiatiques) où le groupePCC est plus important que l'individu. La différence entre US/UK/France est minime comparée  à la différence entre ces éléments et la Chine. Après je vois pas trop le gap que tu fais entre UK et France par exemple. Peux tu préciser?

Je me retrouve totalement dans tes propos. Quand je vois comment ça a été géré, j'ai moins envie de contribuer à l'effort national et j'envisage pourquoi pas de (re)partir à moyen terme

Ça pour le coup, c'est un vrai truc que beaucoup ne voient pas arriver mais qu'on va se prendre en pleine gueule.
 
La crise du covid a fait exploser les écarts sociaux de perception entre une caste relativement privilégiée qui passe la crise plutôt en mode à la cool au final (pas de stress pour l'avenir, des conditions de vie très bonnes qui s'améliorent même sur certains aspects etc...) et le reste d'une population qui trinque quand même.

 
Je fais partie de la population « classique » et ce confinement est tout autant à la cool ...

Je fais partie de la population « classique » et ce confinement est tout autant à la cool ...

C'est sur qu'à Coulanges-les-Glomelles tu dois pas trop voir la différence, peut être moins de monde sur la nationale ?

 
La societé française n'a jamais été une societé où la liberté INDIVIDUELLE a été de mise tu sais : c'est un modèle de societé américain mais même pas anglo saxon, en UK, en Italie, en Allemagne, les gens ont l'habitude d'être fortement guidés par l'Etat pour leurs choix de vie. La France est quand même sacrement encadrée, notre Etat est omniprésent dans nos vies. Moins qu'en Chine mais plus qu'aux US. Je trouve assez étonnant qu'avoir besoin de trois clics sur une app ou de signer un document pour sortir déclenche une telle levée de bouclier pour des raisons de "liberté".
 
A titre personnel je pense qu'on a jamais eu un gouvernement aussi compétent depuis longtemps, pas de mon vivant en tout cas. Penser que les gouvernements sous Chirac, Sarkozy, Hollande ou même Mitterrand étaient plus compétents pour gerer les crises graves, il faut avoir une mémoire sacrément selective je pense.

 
Il y a tendance de fond que tu omets : c'est que + la construction européenne avance et moins les gouvernements des états membres n'ont de pouvoir.
Cette crise a illustré qu’à la tête de l’état nous avons aujourd’hui un exécutif qui n’a plus aucune vision stratégique, ni même tactique.
Ils n’ont su que réguler jusqu’à l’absurde. Les règles ubuesques du confinement en sont le parfait exemple.
Quand on en est à discuter sérieusement s’il faut laisser ouvert ou pas les rayons sous-vêtements des supermarché, on n’a pas seulement touché le fond, on a commencé à creuser.

 
nan mais y a "la liberté individuelle n'est pas la priorité" et "vous n'avez pas le droit de sortir, pas le droit de bosser". On est bien au dela du "guidé fortement". Si tu vois pas la nuance, je peux rien faire pour toi
evidemment que tu le trouves très bon ce gouvernement, il fait tout pour toi    
tu es en plus l'archétype du bourgeois pour qui le confinement est tout bénef : travail à la maison + cool, famille dont tu peux profiter, gosses que tu peux voir plus et meme eduquer bien mieux qu'à l'ecole ou la crèche. Aucun stress sur le taff ou l'avenir
 
je ne sais pas si les précédents gouvernements etaient meilleurs, je dis juste que c'est avec celui là que je perds ta sacro sainte "confiance"

 
Pour le coup je suis absolument pas bourgeois (je suis même un gilet jaune aux yeux du topic ), et pourtant je sens ma famille beaucoup plus en sécurité depuis ce confinement.

 
Pour le coup je suis absolument pas bourgeois (je suis même un gilet jaune aux yeux du topic ), et pourtant je sens ma famille beaucoup plus en sécurité depuis ce confinement.

 
Pour le coup je suis absolument pas bourgeois (je suis même un gilet jaune aux yeux du topic ), et pourtant je sens ma famille beaucoup plus en sécurité depuis ce confinement.

Je ne vois pas bien comment alors que les postes de management transverses seront les 1ers à sauter si les grosses boîtes doivent réduire fortement leur masse salariale quand la crise éco battra son plein.

en sécurité ?
C'est-à-dire ?

Une amie me disait que tu as le droit d'acheter des culottes mais pas des collants. Je me dis qu'il y a des fonctionnaires qui devaient s'ennuyer

 
Il n'y a plus de risque que je ramène le covid du bureau

 
Il y a tendance de fond que tu omets : c'est que + la construction européenne avance et moins les gouvernements des états membres n'ont de pouvoir.
Cette crise a illustré qu’à la tête de l’état nous avons aujourd’hui un exécutif qui n’a plus aucune vision stratégique, ni même tactique.
Ils n’ont su que réguler jusqu’à l’absurde. Les règles ubuesques du confinement en sont le parfait exemple.
Quand on en est à discuter sérieusement s’il faut laisser ouvert ou pas les rayons sous-vêtements des supermarché, on n’a pas seulement touché le fond, on a commencé à creuser.
 
 
 

Qui s'est fait vacciner H1N1 ici d'ailleurs ?

 
J'suis plus jeune que toi, et franchement j'ai zéro souvenir d'aucune com sur le sujet.    
Bon faut dire que l'épidémie avait déjà commencé à faire plouf à ce moment là si je me souviens bien. C'est sûr qu'on gardera plus de souvenirs du Covid

 
Il n'y a plus de risque que je ramène le covid du bureau

 
tu m'expliques comment la confiance va revenir quand on a volontairement doublé le nombre de dépressifs en france ?
comment la confiance va revenir quand justement on ne fait pas confiance aux français en demandant une attestation ridicule pour sortir ?
moi perso ce qui a détruit le peu de confiance que j'avais en l'avenir, c'est pas le covid, c'est l'incompétence (ou la malveillance, je n'ai pas encore tranché) de nos gouvernants
 

 
Il n'y a plus de risque que je ramène le covid du bureau

Oui j'aimerais bien aussi que les dirigéants des états-regions ne soient que des préfets operationnels, comme des gouverneurs d'Etats américains.

Après, le niveau de pouvoir cadré au niveau fédéral diffère fortement d'une lecture politique à l'autre : typiquement l'axe Republicain laisse la responsabilité de la gestion d'une pandémie au niveau des Etats/Gouverneur alors qu'un axe Democrate aurait repris le sujet au niveau fédéral.

J'aurais aimé que l'Etat français puisse deleguer ces responsabilités tactiques au niveau régional mais notre maillage politique est tellement faible en termes de compétences que ce n'était pas possible malheureusement.

Pour le coup je suis absolument pas bourgeois (je suis même un gilet jaune aux yeux du topic ), et pourtant je sens ma famille beaucoup plus en sécurité depuis ce confinement.

Pour le coup je suis absolument pas bourgeois (je suis même un gilet jaune aux yeux du topic ), et pourtant je sens ma famille beaucoup plus en sécurité depuis ce confinement.

 
Une amie me disait que tu as le droit d'acheter des culottes mais pas des collants. Je me dis qu'il y a des fonctionnaires qui devaient s'ennuyer  

 
Le bourgeois comme tu le dis ne se sent pas protégé, dans beaucoup d'entreprises qu'il possède, il s'endette depuis quelques mois à mort pour essayer de sauver sa boite ou d'éviter qu'elle ne croule.
 
La sécurité dans le confinement, le privilège, c'est pour le fonctionnaire, le retraité, le salarié d'une activité assez peu concernée par la crise comme toi, travaillant pour une banque dont le business n'aura pas été fortement impactée.

Il n'y a plus de risque que je ramène le covid du bureau

 
Le bourgeois comme tu le dis ne se sent pas protégé, dans beaucoup d'entreprises qu'il possède, il s'endette depuis quelques mois à mort pour essayer de sauver sa boite ou d'éviter qu'elle ne croule.
 
La sécurité dans le confinement, le privilège, c'est pour le fonctionnaire, le retraité, le salarié d'une activité assez peu concernée par la crise comme toi, travaillant pour une banque dont le business n'aura pas été fortement impactée.

 
Ah bon, le bourgeois ne craint pas la maladie, juste la faillite ?

 
Le problème de tout le monde actuellement, c'est qu'il n'arrive pas à comprendre qu'on vit dans un monde complexe dans lequel les réflexions personnelles de Bébert au PMU ou de Jean-Eudes au Country-club ont à peu près autant de valeur que la lire italienne

Le pire c'est que je pense qu'au contraire que le groupe de travail a sué à grosses gouttes pour tenir les délais
 
Pour un résultat qui ne satisfait personne mais qui correspond à la demande de l'exécutif qui a trouvé drôle de répondre aux demandes de "traitement équitable" du patronat concernant les commerces non vitaux.
 
Bref on tire à boulets rouges sur la bureaucratie alors que la faute reviens aux syndicats patronaux et les mêmes politiques qui ont critiqué les fonctionnaires qui ont édité la liste qu'ils leur avait demandé  

 
Oui j'aimerais bien aussi que les dirigéants des états-regions ne soient que des préfets operationnels, comme des gouverneurs d'Etats américains.  
 
Après, le niveau de pouvoir cadré au niveau fédéral diffère fortement d'une lecture politique à l'autre : typiquement l'axe Republicain laisse la responsabilité de la gestion d'une pandémie au niveau des Etats/Gouverneur alors qu'un axe Democrate aurait repris le sujet au niveau fédéral.
 
J'aurais aimé que l'Etat français puisse deleguer ces responsabilités tactiques au niveau régional mais notre maillage politique est tellement faible en termes de compétences que ce n'était pas possible malheureusement.
 

 
Le problème de tout le monde actuellement, c'est qu'il n'arrive pas à comprendre qu'on vit dans un monde complexe dans lequel les réflexions personnelles de Bébert au PMU ou de Jean-Eudes au Country-club ont à peu près autant de valeur que la lire italienne

 
Je pense que le chef d'entreprise qui se mange 100 ke de charges fixes par mois sans chiffre d'affaire en face, craint plus la faillite que le virus, dont on se protège avec un geste très simple.

 
C'est con hein. Le problème est que tout le monde est comme ça, faut faire avec  

Tu ne meurs pas d'une faillite.

Après effectivement, cela doit être particulièrement dur en ce moment surtout pour les restaurateurs&co  

 
Il est au même niveau qu'à la tête de l'état nul...    
En tout cas j'ai maintenant beaucoup de mal à imaginer Macron être re-élu...

 
Pour en avoir deux autour de moi parmis mes amis, un à Paris (petit restaurant de qualité) un à Lyon (brasserie bar/restaurant), ils sont ULTRA aidés par l'Etat tout de même : ils ne payent aucun salaire de salariés (chômage partiel), ils ont des droits de report/annulation partielle des loyers, ils peuvent prendre des PGE à taux très bas.
 
Concrètement le premier a 6 employés qui representaient 85% de ses charges fixes : le reste il a pu le décaler ET il a fait des demandes d'aides de compensation de perte de CA. Selon lui il n'est pas perdant d'être fermé vs. ouvert, c'est juste psychologiquement très dur et il a peur de perdre son staff car une partie est repartie en Italie pour le confinement et il craint qu'ils ne reviennent pas ensuite. Mais financièrement il est plutôt à l'aise.
 
Le second est proprietaire des murs (héritage) et idem, salaires couverts par l'Etat. + aide de perte de CA, il est en clair perte mais il n'a presque pas de frais fixes à perte actuellement car il est proprietaire. Plutôt relax, le déconfinement de cet été qui a montré que les gens se sont JETES chez lui des qu'ils le pouvaient l'a fortement rassuré sur le fait que son business va repartir fort dès la réouverture
 
Bilan en 2020, il y aura bien MOINS de faillites de bars/restaurants qu'habituellement pre COVID. C'est un secteur où il y a 20-25% de faillite par an habituellement, là c'est partir pour faire 5-10% : tous les bars/restaurants qui ne tournaient pas bien touchent plus d'argent avec les aides qu'en étant ouverts
 
En UK, Allemagne, Belgique, Italie, demandez ou renseignez vous : il n'y a quasiment pas d'aide. Les gens font faillites et c'est tout.

La restauration n'est pas en danger à long terme. Ca reprendra, le business fonctionne, se développera encore plus (art de vivre, loisir) et n'est pas délocalisable. Il va "juste" y avoir des dégâts à court terme, certainement assez graves même.