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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°61126485
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2020 à 15:48:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


On utilise certains outils pro qui n'existent pas sur mac, si c'est cet OS qui pour toi est "productif".


 
Le discours d’Hadada et le mien est qu’on ne préjuge pas de ce que chaque employé souhaite comme OS pour être productif [:spamafote]
 
L’employé choisit sa machine et son OS.
 
J’avoue que si le mec choisit Windows dans mon domaine, j’ai tendance à me poser des questions  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 26-10-2020 à 15:49:26

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 26-10-2020 à 15:48:41  profilanswer
 

n°61126539
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2020 à 15:52:39  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Le discours d’Hadada et le mien est qu’on ne préjuge pas de ce que chaque employé souhaite comme OS pour être productif [:spamafote]
 
L’employé choisit sa machine et son OS.
 
J’avoue que si le mec choisit Windows dans mon domaine, j’ai tendance à me poser des questions  :o


Industrie != web.
 
Quand certains projets nécessitent d'utiliser des outils très spécifiques c'est simplement impensable de laisser ce loisir aux employés.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61126597
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2020 à 15:56:53  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Industrie != web.
 
Quand certains projets nécessitent d'utiliser des outils très spécifiques c'est simplement impensable de laisser ce loisir aux employés.


 
Encore une fois, si l’employé ne comprend pas ce dont il a besoin pour faire son boulot, c’est déjà un signe...


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61126648
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2020 à 16:02:08  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Encore une fois, si l’employé ne comprend pas ce dont il a besoin pour faire son boulot, c’est déjà un signe...


Raison de plus pour unifier les choses.
 
D'une manière générale, problématique ITs dans une boite web de quelques dizaines ou centaines de personnes != problematique IT dans un mastodonte de plusieurs centaines de milliers de personnes.
 
Accessoirement, ça permet de faire des énormes achats groupés et d'avoir des vils prix. :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61126676
oh_damned
Posté le 26-10-2020 à 16:04:24  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Les cogip ont été des startups avant, c'est la suite logique des choses  :jap:  


 
Non, l'immense majorité des boîtes ne démarre pas en mode startup.
 
 

mnml a écrit :


Après je ne suis pas complétement d'accord avec hadada sur le fait que les gens soient meilleurs ou moins bon, du moins il faut le voir sous un angle différent : ils sont juste plus ou moins challengés et pas sur les mêmes attentes.


 
On ne fait pas d'un âne un cheval de course, jamais.
Dans la vie quand on veut on peut ... sauf quand on peut pas :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61126692
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2020 à 16:05:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Raison de plus pour unifier les choses.
 
D'une manière générale, problématique ITs dans une boite web de quelques dizaines ou centaines de personnes != problematique IT dans un mastodonte de plusieurs centaines de milliers de personnes.
 
Accessoirement, ça permet de faire des énormes achats groupés et d'avoir des vils prix. :o


 
Voilà, la logique comptable sur du matos sans vouloir comprendre l’impact sur la productivité de la personne qui est censée produire, c’est bien ce qu’on dit  :o
 
Du coup tu comprends peut être pourquoi certaines petites boites peuvent concurrencer de vieilles boites sclérosées  :o
 
Rien que ta manière vieux jeu de vouloir faire une séparation web et industrie  :D  
 
A croire qu’Hadada bosse sur le nouveau TikTok  :D  

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 26-10-2020 à 16:08:42

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61126720
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2020 à 16:07:46  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Voilà, la logique comptable sur du matos sans vouloir comprendre l’impact sur la productivité de la personne qui est censée produire, c’est bien ce qu’on dit  :o


Il n'y a qu'un OS qui permet de produire, en la circonstance.
 
Et, bon, j'ai tendance à penser que si l'OS de la machine locale a un impact sensible sur la productivité d'un employé, c'est que bon, cet employé n'a pas un métier bien intéressant... :o


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61126729
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2020 à 16:08:23  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Du coup tu comprends peut être pourquoi certaines petites boites peuvent concurrencer de vieilles boites sclérosées  :o


Disons que penser que c'est à cause de l'OS de la machine...


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61126733
kaboom85
Posté le 26-10-2020 à 16:08:48  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Raison de plus pour unifier les choses.
 
D'une manière générale, problématique ITs dans une boite web de quelques dizaines ou centaines de personnes != problematique IT dans un mastodonte de plusieurs centaines de milliers de personnes.
 
Accessoirement, ça permet de faire des énormes achats groupés et d'avoir des vils prix. :o


 
tu raisonnes en productivité moyenne/cout global pour la boite
c'est pas forcément un raisonnement mauvais, mais c'est en tout cas un raisonnement de cogip, ils ont raison là dessus :D


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°61126782
mnml
Posté le 26-10-2020 à 16:11:55  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 

On ne fait pas d'un âne un cheval de course, jamais.
Dans la vie quand on veut on peut ... sauf quand on peut pas :D

 

Évidemment...mais il faut comparer ce qui est comparable. Tu ne trouvera jamais un gros branleur dans une startup, par contre des "gros profils" qui ont fait l'X, ..., t'en a en cogip et ils sont pas forcément mauvais ni tire au flanc non plus. Ils sont juste pas attirés par les startups  [:cerveau spamafote]


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
mood
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Posté le 26-10-2020 à 16:11:55  profilanswer
 

n°61126791
gimly the ​knight
Posté le 26-10-2020 à 16:12:51  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Évidemment...mais il faut comparer ce qui est comparable. Tu ne trouvera jamais un gros branleur dans une startup, par contre des "gros profils" qui ont fait l'X, ..., t'en a en cogip et ils sont pas forcément mauvais ni tire au flanc non plus. Ils sont juste pas attirés par les startups  [:cerveau spamafote]


 
Je vois pas pourquoi.

n°61126815
mnml
Posté le 26-10-2020 à 16:14:07  profilanswer
 

 

+1  :D


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°61126823
gimly the ​knight
Posté le 26-10-2020 à 16:14:47  profilanswer
 


 
Tu fliques chaque employé donc. C'est ca le management moderne ? :o

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 26-10-2020 à 16:15:37
n°61126828
r06
Posté le 26-10-2020 à 16:15:13  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Tu flique chaque employé donc. C'est ca le management moderne ? :o

 

La bienveillance...:o

n°61126832
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2020 à 16:15:28  profilanswer
 

Ah mais je connais ta position de COGIPien qui bosse avec des vieux pour une boîte allemande  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61126854
oh_damned
Posté le 26-10-2020 à 16:17:28  profilanswer
 

Hadada > as-tu déjà eu 1 ou plusieurs passage aux Prud'hommes ?
 
De la même manière qu'un voyou aguerri est déjà passé en correctionnelle quelques fois, on sait qu'un entrepreneur est aguerri après qu'il ait goûté aux PH attaqué par un ex-salarié qui pense avoir été victime d'un licenciement abusif. :o

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 26-10-2020 à 16:18:34

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61126860
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 26-10-2020 à 16:17:54  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Ah mais je connais ta position de COGIPien qui bosse avec des vieux pour une boîte allemande  :o


Et nous on connaît ta position de webdeveloper qui pense avoir un point de vue général sur la high tech, oui. :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°61126865
oh_damned
Posté le 26-10-2020 à 16:18:21  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu fliques chaque employé donc. C'est ca le management moderne ? :o


 
Dans les métiers techniques ça n'est pas très compliqué de voir si un mec délivre ou pas.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61127003
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2020 à 16:28:34  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu fliques chaque employé donc. C'est ca le management moderne ? :o


 
Tu as besoin de fliquer tes employés pour savoir si le résultat est là ou pas ?  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61127021
mnml
Posté le 26-10-2020 à 16:29:24  profilanswer
 


C'est quoi les études de cas ?


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°61127043
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2020 à 16:31:10  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
tu raisonnes en productivité moyenne/cout global pour la boite
c'est pas forcément un raisonnement mauvais, mais c'est en tout cas un raisonnement de cogip, ils ont raison là dessus :D


 
C’est son côté allemand chiant et calculateur, mais il s’en rend même pas compte  :D


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61127092
gimly the ​knight
Posté le 26-10-2020 à 16:34:58  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Hadada > as-tu déjà eu 1 ou plusieurs passage aux Prud'hommes ?
 
De la même manière qu'un voyou aguerri est déjà passé en correctionnelle quelques fois, on sait qu'un entrepreneur est aguerri après qu'il ait goûté aux PH attaqué par un ex-salarié qui pense avoir été victime d'un licenciement abusif. :o


 
Pour harcèlement de préférence, y'a plus que ca qui permet de dépasser le barème de nos jours :o

n°61127106
gimly the ​knight
Posté le 26-10-2020 à 16:36:09  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu as besoin de fliquer tes employés pour savoir si le résultat est là ou pas ?  :o


 
Non mais je ne me fait pas croire qu'il y a 0 glandeurs dans l'entreprise.

n°61127107
Mr Fox
Fox engine
Posté le 26-10-2020 à 16:36:11  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
 :jap:  
Les plus jeunes diront qu'il y a d'autres façons pour créer l'esprit d'équipe, mais pour ma part rien ne vaut un resto ou une bonne bière !


Oui c'est bien mieux qu un séminaire à la con avec saut à l'élastique (que je n'ai jamais vécu par contre j'ai connu les chasses au trésor...enfin on finissait vite au bar)
 
 
 
 
Quoi comme dans les boites de conseil que tu pourrissais avant ? Au passage, si le type est viré en période d'essai , c est dur d aller aux prudhommes

n°61127240
r06
Posté le 26-10-2020 à 16:44:40  profilanswer
 

Embaucher un mec tellement incompétent qu'il faut le virer en période d'essai c'est pas si fréquent quand même...:o

n°61127448
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-10-2020 à 16:57:33  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Non mais je ne me fait pas croire qu'il y a 0 glandeurs dans l'entreprise.


 
Et du coup pourquoi gardes tu tes glandeurs ?

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 26-10-2020 à 17:05:58

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°61127539
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 26-10-2020 à 17:03:21  profilanswer
 


Je ne sais pas de quelles COGIP tu as eu des infos... Mais il y a quelques années, Dell/NEC/HP & consorts faisait des réduc @ 80% sur les desktops pour vendre leurs serveurs et support.
 
Du genre tu avais des PC @ 200-250€ HT ... Mais bon pour 10 000 unités quoi. :o


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°61127553
mnml
Posté le 26-10-2020 à 17:04:12  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

 

Non mais je ne me fait pas croire qu'il y a 0 glandeurs dans l'entreprise.

 

Ça existe les boîtes sans glandeurs pour le coup. A partir du moment où tu paies bien les gens et qu'ils ont suffisamment de pression pour sentir qu'ils vont dégager s'ils ne produisent pas suffisamment, ça se fait tout seul :O d'ailleurs c'est peut-être ça la "vraie" définition de l'esprit startup finalement...

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 26-10-2020 à 17:09:18

---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°61127590
pilef
Posté le 26-10-2020 à 17:08:00  profilanswer
 

Il fait allusion aux (salauds de) parisiens qui sont partis vivre le confinement en-dehors de Paris.

n°61127747
pilef
Posté le 26-10-2020 à 17:16:59  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est une entreprise à capitaux privés et Musk a souvent répété qu'il ne souhaitait pas que ça change.
 
Bon, y a ça : https://korii.slate.fr/biz/spacex-e [...] te-actions

L'écriture inclusive  [:delprozac:3]  

n°61127778
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 26-10-2020 à 17:19:08  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Qu'avez-vous prévu pour conserver une vie convenable lors du nouveau confinement qui s'annonce ? Les parigots : vous repartez à la campagne ?


 
Je viens de commander un nouveau PC :D
 
Ils ne fermeront pas les écoles pour forcer les gens parents à rester chez eux !


---------------
More GG, more skill
n°61127840
oh_damned
Posté le 26-10-2020 à 17:24:10  profilanswer
 

pilef a écrit :

Il fait allusion aux (salauds de) parisiens qui sont partis vivre le confinement en-dehors de Paris.


 
Tu parles de ces gens qui allaient s'enterrer dans une grande propriété à la campagne avec un énorme frigo et un grand congélateur et qui n'ont vu personne pendant 2 mois ?
 
A ranger au même rang que ces salopards qui allaient promener leur chien à 22h dans la forêt en plein confinement.
 
Des irresponsables :o
 
P.S. Ce week-end, alors que le couvre feu était déjà en place des gens sont passés tard le soir devant chez moi avec leur chien, dois-je leur jeter des pierres si ils recommencent ? Dois-je les dénoncer à la police ? Je suis confus, je ne sais quoi faire !


Message édité par oh_damned le 26-10-2020 à 17:26:01

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°61128034
pilef
Posté le 26-10-2020 à 17:39:56  profilanswer
 

Il fallait abattre ces mécréants au fusil de chasse :o

n°61128091
Filob
Posté le 26-10-2020 à 17:45:00  profilanswer
 

Au final y'a eu des stats sur l'impact de ça ?
Je m'étais arrêté au moment où ils disaient que c'était pas plus mal qu'ils se soient barrés car ça a éviter d'encore + saturer :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°61128197
gimly the ​knight
Posté le 26-10-2020 à 17:53:47  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et du coup pourquoi gardes tu tes glandeurs ?


 
Parce qu'à la vision cartésienne d'une organisation s'oppose la vision organique.  
In fine, un glandeur peut avoir un effet bien plus bénéfique pour une organisation qu'un bourreau de travail.  
 
En plus, le dernier glandeur que j'ai châtié à fait un AVC juste après et n'est toujours pas revenu, ce qui économiquement parlant n'est pas très profitable  :o
 
Et surtout, croire qu'une équipe ne répondra pas a une distribution normale sur quelque point que tu examines,  c'est juste une grande naïveté ou une grande inexpérience..


Message édité par gimly the knight le 26-10-2020 à 18:04:13
n°61128207
gimly the ​knight
Posté le 26-10-2020 à 17:54:45  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
Ça existe les boîtes sans glandeurs pour le coup. A partir du moment où tu paies bien les gens et qu'ils ont suffisamment de pression pour sentir qu'ils vont dégager s'ils ne produisent pas suffisamment, ça se fait tout seul :O d'ailleurs c'est peut-être ça la "vraie" définition de l'esprit startup finalement...


 
La méthode Ghosn donc : "Quand la peur reigne, tout s'efface et ne restent que les compétence" (sic) :o

n°61128220
lm2
Posté le 26-10-2020 à 17:56:13  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je me plains de l’élitisme de certains envers les écoles, mais faut quand même avouer que tout le monde n’est pas câblé pareil et que c’est pas qu’une question de challenger quelqu’un plus ou moins [:spamafote]


 

Youmoussa a écrit :


 
Je me plains de l’élitisme


 

Youmoussa a écrit :


 
Je me plains  


 
ouaip. T'es bien français :o

n°61128361
oh_damned
Posté le 26-10-2020 à 18:10:56  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
La méthode Ghosn donc : "Quand la peur reigne, tout s'efface et ne restent que les compétence" (sic) :o


 
J'avais lu un bouquin sur Ghosn il y a longtemps, je ne sais plus si il était officiellement l'auteur mais peu importe, une anecdote m'avait marqué, en gros ça donnait ça :
 
En bon capitaine d'industrie il demande à ses N-1 de lui pondre un plan d'économies.
2 semaines après ils reviennent tous super fiers.
Du 10 Millions par ci, du 15 millions par là, ... les mecs avaient trouvé comment au total faire économiser + de 100 millions à la boîte en cumulé sur les  ans.
Ghosn leur demande si ils ne sont pas en train de se foutre de sa gueule en ayant mis 2 semaines à pondre un plan aussi pété.
En face ses N-1 sont stupéfaits.
Jamais le prédécesseur de Carlos ne leur avait fait ça.
Ensuite Ghosn leur dit : c'est simple vous allez me trouver comment économiser 1 milliard 500 en 18 mois...
Là les mecs en face se liquéfient...
Mais après ça ils se sont vraiment mis au boulot et ont trouvé un vrai plan à la hauteur des ambitions de Carlos.
 
Comme quoi il faut savoir challenger un peu son équipe de temps en temps :D

Message cité 2 fois
Message édité par oh_damned le 26-10-2020 à 18:12:01

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
mood
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