Ça tombe bien, c'est moi qui parle de "campagne" et justement je ne parle pas de Flétrange.
D'ailleurs, je ne comprends pas le raisonnement de Dante sur ce point.
Vouloir se retirer de la ville pour ne plus en subir ses nuisances (ce qui est tout à fait compréhensible et acceptable) pour ne pas aller au bout du raisonnement pour vivre comme un péri-urbain, ça a comme un gout d'inachevé.

On s'éloigne un petit peu de la ville avec le futur logement :
- mon conjoint va gagner facilement 20mn/trajet en y allant en bagnole
- je serai à environ 20mn de vélo de mon futur lieu de travail. Le problème c'est que le trajet comporte une cote un peu chiante (pas infaisable, mais tous les jours, à la fin du trajet en rentrant, quand on finit tard, je sens que ca va me gonfler). Accessible en TEC mais un peu plus chiant (soit 12mn de marche puis bus, soit un changement de bus)

Du coup on cherche la configuration idéale :
- 2 voitures, mais pénible à garer, coût...
- 1 voiture pour lui + 1 vélo électrique pour moi : problème de la pluie, j'arrive pas à passer le camp (je vois rien quand il pleut avec les lentilles)
- 1 voiture + 1 scoot + 1 vélo électrique : surement le plus polyvalent (scout/voiture et vélo électrique quand il fait beau, voiture pour moi et scooter pour lui quand il pleut).

Un avis pour ceux qui ont déjà expérimenté les différentes solutions?

La pluie en vélo c'est très pénible, ça freine mal, c'est TRES salissant, c'est difficile (pas autant que le vent, mais quand même).
Le scooter électrique est une aberration écologique et reste très dangereux, comme tous les deux-roues mais, de ce point de vue du critère de la météo, c'est mieux que le vélo

La pluie à vélo, faut être équipé.
Pantalon + veste et c’est parti.

Le plus gros frein à l'accès à la culture c'est toujours la volonté.

Moi, par exemple, je suis fier de ma ville et je n'ai jamais cessé de le revendiquer

La connaissance plutot que la volonté je dirais.

A l'époque pas d'internet, dur dur de sortir des champs  

Moi c'était équeuter les haricots, récolter les pommes de terre, les cerises, apprendre a vider un lapin, etc etc  

La nature...

J'ai grandi dans une cité HLM.

Je passais ma vie devant la télé parce que ma mère ne voulait pas que je traine dans les halls d immeuble.

Ma fille a passé hier son après midi chez une amie, qui a un poney.
Elles ont fait du poney toute l après midi.

C'est une ouverture d'esprit très différente.

Voilà, Dante vient définitivement de régler la question ville vs campagne, on peut fermer le topic ...
 
 
   
Fait vraiment pas avoir honte sortir ce genre de comparatif ... Encore une fois tu prends les gens pour des cons ..

Je ne parle pas spéciale de banlieue.
Pour moi, la banlieue d'une ville permet une offre approchante de la ville elle même à l'option de transport prêt.
Il s'agit dés lors (en dehors des sujets budgétaires) que d'une simple volonté de faire.

En revanche, qu'ils s'agisse de campagne ou de montagne, ces espaces offres des éléments stimulants bien différents mais tout aussi intéressant voir important.
Exemple à la con, hier j'ai croisé deux gamins qui partaient à la pèche. Ouai, c'est con la pèche hein, franchement, une cane, un fil, un hameçon et tu te poses à glander.
Mais quand tu discutes avec eux, tu t'aperçois qu'il y a vraiment énormément de connaissances derrières, (matériel spécifique, technique, maitrise, connaissance des lieux).
Ce n'était qu'un exemple, mais on pourrait en trouver plein d'autre: le contact avec les animaux (savoir s'occuper d'animaux etc..., c'est énormément de connaissances), les connaissances mécaniques (ben oui, pour se déplacer faut avoir vélo, mobylette, etc... donc faut maitriser leur fonctionnement), la connaissance des plantes, etc... etc... etc...

De manière général, ce sont des stimulations et connaissances toujours bien plus ancrées dans le réel que ce à quoi à accès un urbain.
Pour autant, elle n'en sont pas moins importantes pour la constitution d'un individus et surtout, elles peuvent paraitre superficielle mais ne le sont en réalité absolument pas.
On a tendance à déconsidérer ces savoirs et connaissances pensant qu'ils ne nous concernent plus nous, humains civilisés et culturellement élevés, mais en fait, ils constituent une base de vie.
Et j'avoue que j'ai de plus de en plus de respect pour ces gens qui savent vivre sans artifice avec de vrais savoirs structurants comme j'en ai de moins en moins pour le singe savant qui pense être au dessus des autres en étalant une soit disant culture qui se révèle souvent creuse (je ne vise personne ici, mais notre société en est remplie).

On a tendance à dire que les enfants de la ville sont plus ouverts. C'est vrai est faux en fait.
Ils vont être plus ouvert sur tout un pan de connaissances, de codes sociaux etc... mais ils passent aussi à côté d'un tas de choses qui forge les individus.

Et c'est ce qui à mon sens crée aussi le fossé entre ville et campagne, le socle de connaissance utile et donc valorisé socialement est totalement différent.

 
Tu avais peut être de mauvais parents aussi
Je viens d'un petit village du sud de la France (1500 habitants paumées dans les vignes), avant mes 15 ans, j'avais déjà fait les plus grands château de France, la plupart des musées parisiens important (dans les thèmes arts, histoire, science et technique) et pas mal d'autres endroits culturels en France. etc...
 
Le plus gros frein à l'accès à la culture c'est toujours la volonté.

 
Faut aussi des parents sensibles à la culture
Je n'ai fait aucun musée avec mes parents quand j'étais enfant/adolescente. On ne sortait jamais, les loisirs c'était la télé    
Typiquement, je n'habitais pas trop loin de l'abbaye du Thoronet et c'est quand je suis revenue pour une semaine que j'ai réussi à y emmener mon père et mon frère, il y a 4 ans de cela.
Et vu qu'il y avait quasiment aucun TEC et que ma mère ne me laissait jamais sortir, ce n'est pas toute seule que je pouvais me rendre dans un musée    
 
Heureusement qu'il y avait l'école et les bouquins

 
C'était mon père qui venait avec moi.  
Il bossait en 3x8 avec un système de 4 jours de travail, 2 jours de repos.
Donc à intervalle régulier, il ne travaillait pas le mercredi.
Et moi, jusqu'en seconde, je n'avais pas cours le mercredi.
Et donc, le mardi soir, on prenait un train couchette pour partir, on passait le mercredi à Paris, Strasbourg, Lyon etc... en visite/musée et on rentrait dans la nuit de mercredi au jeudi.
Sandwich dans un parc et quelques gâteaux pour la journée
Le jeudi matin, j'allais en cours comme si de rien n'était
 
Chose amusante, j'ai passé mon enfance à 40km de l'abbaye du Thoronet, mais je n'y suis jamais allé

Ce qui fait l'accès à la "culture", pour moi, c'est essentiellement le milieu familial. J'ai toujours détesté les musées et l'art en général et je suis persuadé que c'est une caractéristique familiale. Je n'ai aucune sensibilité artistique, sauf pour la musique et encore, je suis bcp plus proche des goûts populaires que de la M.usique.

 
 
J'ai habité à quelques kilomètres de sites remarquables que je n'ai jamais visité: les lieux préhistoriques de la vallée de la Dordogne, les châteaux de la Loire, Marrakech
Ce qui semble confirmer que ce n'est pas tant la distance des lieux culturels qui fait la différence mais bien le milieu familial.
D'ailleurs, maintenant que je suis dans un milieu CSP+++, je ressens parfaitement la différence et les efforts considérables que je dois faire pour être "au niveau". Et je n'y arrive pas, bien entendu. Alors je compense par d'autres aptitudes remarquables

 
A commencer par l'humilité    

 
Ça tombe bien, c'est moi qui parle de "campagne" et justement je ne parle pas de Flétrange.  
D'ailleurs, je ne comprends pas le raisonnement de Dante sur ce point.
Vouloir se retirer de la ville pour ne plus en subir ses nuisances (ce qui est tout à fait compréhensible et acceptable) pour ne pas aller au bout du raisonnement pour vivre comme un péri-urbain, ça a comme un gout d'inachevé.
 

Je ne parle pas spéciale de banlieue.
Pour moi, la banlieue d'une ville permet une offre approchante de la ville elle même à l'option de transport prêt.
Il s'agit dés lors (en dehors des sujets budgétaires) que d'une simple volonté de faire.
 
En revanche, qu'ils s'agisse de campagne ou de montagne, ces espaces offres des éléments stimulants bien différents mais tout aussi intéressant voir important.
Exemple à la con, hier j'ai croisé deux gamins qui partaient à la pèche. Ouai, c'est con la pèche hein, franchement, une cane, un fil, un hameçon et tu te poses à glander.
Mais quand tu discutes avec eux, tu t'aperçois qu'il y a vraiment énormément de connaissances derrières, (matériel spécifique, technique, maitrise, connaissance des lieux).
Ce n'était qu'un exemple, mais on pourrait en trouver plein d'autre: le contact avec les animaux (savoir s'occuper d'animaux etc..., c'est énormément de connaissances), les connaissances mécaniques (ben oui, pour se déplacer faut avoir vélo, mobylette, etc... donc faut maitriser leur fonctionnement), la connaissance des plantes, etc... etc... etc...
 
De manière général, ce sont des stimulations et connaissances toujours bien plus ancrées dans le réel que ce à quoi à accès un urbain.
Pour autant, elle n'en sont pas moins importantes pour la constitution d'un individus et surtout, elles peuvent paraitre superficielle mais ne le sont en réalité absolument pas.
On a tendance à déconsidérer ces savoirs et connaissances pensant qu'ils ne nous concernent plus nous, humains civilisés et culturellement élevés, mais en fait, ils constituent une base de vie.
Et j'avoue que j'ai de plus de en plus de respect pour ces gens qui savent vivre sans artifice avec de vrais savoirs structurants comme j'en ai de moins en moins pour le singe savant qui pense être au dessus des autres en étalant une soit disant culture qui se révèle souvent creuse (je ne vise personne ici, mais notre société en est remplie).
 
On a tendance à dire que les enfants de la ville sont plus ouverts. C'est vrai est faux en fait.
Ils vont être plus ouvert sur tout un pan de connaissances, de codes sociaux etc... mais ils passent aussi à côté d'un tas de choses qui forge les individus.
 
Et c'est ce qui à mon sens crée aussi le fossé entre ville et campagne, le socle de connaissance utile et donc valorisé socialement est totalement différent.

Un post de plus de 3 lignes qui mérite d'être lu ici.

J'ai habité à quelques kilomètres de sites remarquables que je n'ai jamais visité: les lieux préhistoriques de la vallée de la Dordogne, les châteaux de la Loire, Marrakech
Ce qui semble confirmer que ce n'est pas tant la distance des lieux culturels qui fait la différence mais bien le milieu familial.
D'ailleurs, maintenant que je suis dans un milieu CSP+++, je ressens parfaitement la différence et les efforts considérables que je dois faire pour être "au niveau". Et je n'y arrive pas, bien entendu. Alors je compense par d'autres aptitudes remarquables

Mes parents n'auront pas totalement gagné leur pari
Faut savoir s'accepter

 
C'est quoi le problème avec les BBQ, c'est très bon un BBQ    

Je ne parle pas spéciale de banlieue.
Pour moi, la banlieue d'une ville permet une offre approchante de la ville elle même à l'option de transport prêt.
Il s'agit dés lors (en dehors des sujets budgétaires) que d'une simple volonté de faire.
 
En revanche, qu'ils s'agisse de campagne ou de montagne, ces espaces offres des éléments stimulants bien différents mais tout aussi intéressant voir important.
Exemple à la con, hier j'ai croisé deux gamins qui partaient à la pèche. Ouai, c'est con la pèche hein, franchement, une cane, un fil, un hameçon et tu te poses à glander.
Mais quand tu discutes avec eux, tu t'aperçois qu'il y a vraiment énormément de connaissances derrières, (matériel spécifique, technique, maitrise, connaissance des lieux).
Ce n'était qu'un exemple, mais on pourrait en trouver plein d'autre: le contact avec les animaux (savoir s'occuper d'animaux etc..., c'est énormément de connaissances), les connaissances mécaniques (ben oui, pour se déplacer faut avoir vélo, mobylette, etc... donc faut maitriser leur fonctionnement), la connaissance des plantes, etc... etc... etc...
 
De manière général, ce sont des stimulations et connaissances toujours bien plus ancrées dans le réel que ce à quoi à accès un urbain.
Pour autant, elle n'en sont pas moins importantes pour la constitution d'un individus et surtout, elles peuvent paraitre superficielle mais ne le sont en réalité absolument pas.
On a tendance à déconsidérer ces savoirs et connaissances pensant qu'ils ne nous concernent plus nous, humains civilisés et culturellement élevés, mais en fait, ils constituent une base de vie.
Et j'avoue que j'ai de plus de en plus de respect pour ces gens qui savent vivre sans artifice avec de vrais savoirs structurants comme j'en ai de moins en moins pour le singe savant qui pense être au dessus des autres en étalant une soit disant culture qui se révèle souvent creuse (je ne vise personne ici, mais notre société en est remplie).
 
On a tendance à dire que les enfants de la ville sont plus ouverts. C'est vrai est faux en fait.
Ils vont être plus ouvert sur tout un pan de connaissances, de codes sociaux etc... mais ils passent aussi à côté d'un tas de choses qui forge les individus.
 
Et c'est ce qui à mon sens crée aussi le fossé entre ville et campagne, le socle de connaissance utile et donc valorisé socialement est totalement différent.

 
C'est quoi le problème avec les BBQ, c'est très bon un BBQ    

Mais je trouve dangereux de placer une après midi à la pêche comme "mieux" qu'une apres midi à bidouiller 3DSMax pour un jeune de 12 ans en 2020. De la même façon, je trouve de moins en moins pertinent d'expliquer que ce sont des moments en foret qui "forgent" les individus en 2020 vs. créer une guilde online pour un MMORPG par exemple.  

Je ne parle pas spéciale de banlieue.
Pour moi, la banlieue d'une ville permet une offre approchante de la ville elle même à l'option de transport prêt.
Il s'agit dés lors (en dehors des sujets budgétaires) que d'une simple volonté de faire.

 
Je viens d'un milieu ouvrier avec des parents qui ont voulu nous préparer justement à un changement de classe sociale.
Leur obsession a toujours été que nous ne vivions pas comme eux, avec leurs difficultés etc...
Et ce qu'à fait mon père au travers de ces moments a justement été de vouloir me préparer un background culturel minimum avec lequel je n'aurais pas à rougir.
Éviter qu'on se retrouve dans un cercle social ou on aurait ri de nous pour ne pas connaitre tel ou tel grands auteurs, etc...
 
Au final, c'est surtout les codes sociaux (empreint parfois d'une certaine arrogance à se croire supérieur) qui m'auront manqué et pas forcément la culture. Et je l'ai ressenti dès les études supérieures.
Et en ce sens, je ne suis pas au niveau. Il me manquera toujours une partie de ces codes sociaux que je refuse d'assimiler. Ce qui fait que je ne serai jamais reconnu par les autres membres de la classe socio-professionnelle à laquelle j'appartiens. J'oscille entre mépris/dédain (parce que je ne suis pas comme il faudrait) et peur (parce que j'assure à d'autres niveaux ce qui m’empêche d'être mis de côté).
D'autant que je suis de plus en plus détaché de tout ça, et en rupture ouverte, sûrement la crise existentielle de la quarantaine.
 
Au final, je suis nettement plus fier de dire qu'à 12 ans, je savais réparer et faire fonctionner un moteur de mobylette plutôt que de dire que j'ai vu le roi lear pour la première fois au théâtre à 12 ans
Quand je dis ça, on cible tout de suite que mon système de valeur et bien plus prolétaire malgré une surface financière et des connaissances culturelles non négligeables.
Mes parents n'auront pas totalement gagné leur pari
Faut savoir s'accepter

 
Tu avais peut être de mauvais parents aussi
Je viens d'un petit village du sud de la France (1500 habitants paumées dans les vignes), avant mes 15 ans, j'avais déjà fait les plus grands château de France, la plupart des musées parisiens important (dans les thèmes arts, histoire, science et technique) et pas mal d'autres endroits culturels en France. etc...
 
Le plus gros frein à l'accès à la culture c'est toujours la volonté.
Et se taper Le roi lear au théatre à 12 ans, faut avouer que ça calme aussi    

 
A propos de ces sujets, j'ai fait une boucle complète. J'étais moi aussi dans l'adoration des plaisirs simples et des savoirs que je considerais de "base" comme de connaitre les animaux, savoir armer une carabine, prendre plaisir à faire rechauffer une conserve de ravioli sur un butagaz en bivouac en bord de ruisseau, etc...
 
Et je considère que ce sont toujours des plaisirs, notamment en vacances. Toutefois j'admets en être largement revenu quand il s'agit de construire une existence autour de ces experiences. A force de glorifier la "saine vie avec la nature", on deconnecte aussi franchement les enfants de l'esprit de citoyen du monde qui va devoir défendre ses compétences, son réseau et sa hargne en face de jeunes qui grandissent dans un contexte beaucoup plus competitif et ultra digital. Bien sûr qu'on peut faire les deux, de la même façon qu'un urbain peut aller à la campagne chaque week-end et l'inverse.  
 
Mais je trouve dangereux de placer une après midi à la pêche comme "mieux" qu'une apres midi à bidouiller 3DSMax pour un jeune de 12 ans en 2020. De la même façon, je trouve de moins en moins pertinent d'expliquer que ce sont des moments en foret qui "forgent" les individus en 2020 vs. créer une guilde online pour un MMORPG par exemple. Je sais, cela va rendre nostalgique tous les gens de plus de 30/35 ans qui considèrent internet comme une sorte de lieu de distraction sympa mais pas très sérieux... mais c'est devenu LE monde et L'experience sociale en premier lieu. Bref, appliquer les recettes qui ont permis de SE faconner il y a 30/40 ans et les plaquer sur des jeunes d'aujourd'hui me semble aussi naïf que ceux les parents en 2010 qui ne prenaient pas de telephone portable à leurs enfants "parce que eux n'en ont pas eu besoin pour grandir", refusent de payer pour des études supérieures privées "parce que de mon temps les études étaient gratuites", etc...
 
Il ne s'agit que de mon opinion, je respecte le post d'henoutsen bien entendu.

Toi t'as pas grandi en banlieue  

Je suis d'accord avec toi mais dans le sujet qui nous intéressent ici et vu ce que tu décris, qu'est ce qui empêche de faire ça à la campagne au juste?
Tu sais, même en campagne, on a la fibre.    
 
Mes enfants ont un portable à 10 ans (dans quelques jours pour ma fille, on a commandé la sim ce matin d'ailleurs), mon fils de 13 ans joue tous les jours en réseau avec la guilde qu'il a formé, il dispose d'un ordi de compét sur lequel il programme.
Ils visitent régulièrement les musées et lieux historiques de France (bon le programme avec le COVID c'est pas top là)
Ils lisent énormément également.
Mais il savent également s'occuper de poules et les soigner, réparer leur RC après une scéance de bash (faut des compétences méca, élec etc...), pécher (dans un étang ou à la mouche dans une rivière), bricoler sur un peu n'importe quoi dans une maison, observer et reconnaitre les animaux alentours, reconnaitre des fossiles autres que des montres, faire un potager, repiquer, des boutures, etc..., on commence là l'astronomie etc... etc... etc...
Et attraper un grillon, compétence hautement importante s'il en est
 
Et tout ça depuis un hameau de 50 âmes...

On peut continuer la discussion ici : https://www.reddit.com/r/im14andthisisdeep/