On peut continuer la discussion ici : https://www.reddit.com/r/im14andthisisdeep/

 
C'est un post intéressant car tu as vraiment conscience de tes faillites et de tes forces, c'est rare. Ce que j'en comprends c'est qu'en fait tu ne veux pas changer de classe sociale, enfin, autrement que par l'argent. Et que tu as une image ultra superficielle des codes sociaux que tu ne lis visiblement QUE par le prisme de l'arrogance. Je suspecte, sans pouvoir le prouver évidemment, que tu navigues en milieu moyen+/aisé- où les gens qui se "sentent" du côté aisé ont constamment besoin de se rassurer et inondent les conversations de references à leur mode de consommation de façon bien maladroite, évidemment c'est pénible. Et tu opposes cela aux "gentils" moyen+ qui eux en font des tonnes pour expliquer que manger un jambon beurre le regard dans le ruisseau au lever du soleil c'est autrement plus agréable. Cf. le roi lear vs. reparer une mobylette, ce cliché
 
C'est objectivement un peu ridicule des deux côtés.
 
Il n'y a pas vraiment de repères clairs et précis pour ces histoires de classe sociale et tu le sais bien - simplement en étant à Paris centre il est logique que l'aisance se dirige vers les zones où il y a une suroffre par rapport au reste de la France, d'où ces histoires de culture ou de pratiques musicales/artistiques dans le temps libre. L'aisance se traduit AUSSI par la possession d'une ou plusieurs résidences secondaires à la campagne, au bord de l'eau ou en montagne afin d'exposer sa descendance ET soi même aux plaisirs divers que ces environnements peuvent offrir.
 
La haute bourgeoisie de Nice/Cannes va construire un referentiel de codes très différents, c'est bien logique. Et la haute bourgeoisie d'Annecy aussi. Simplement, dans ton cas, le simple rejet de ces aspects culturels tout en habitant IM est surtout propice a créer un décalage ou au moins une frustration de ne pas avoir l'offre qui corresponde à tes besoins profonds. Visiblement la greffe n'a pas prise. A toi de voir si tu veux tenter ta chance avec tes enfants et qu'ils l'apprecient ou de rapidement te relocaliser.
 

C'est tout à fait signe d'un très haut niveau social que de pouvoir organiser des activités diverses et de qualité pour ses enfants, tu sembles y parvenir et c'est très bien
Tu sembles aussi apporter une grande importance aux visites de musées et lieux historiques de France, similaire à la bourgeoisie urbaine, tu n'es donc pas autant en rejet que tes précédents messages le laissaient paraitre !
Bref c'est très bien, je ne vois pas bien pourquoi tu as fait une sortie comme quoi pecher est crucial vs. "jouer tous les jours en réseau avec sa guilde", je suspecte que c'est là qu'il passe 70% de son temps libre

Je suis d'accord avec toi mais dans le sujet qui nous intéressent ici et vu ce que tu décris, qu'est ce qui empêche de faire ça à la campagne au juste?
Tu sais, même en campagne, on a la fibre.  

Mes enfants ont un portable à 10 ans (dans quelques jours pour ma fille, on a commandé la sim ce matin d'ailleurs), mon fils de 13 ans joue tous les jours en réseau avec la guilde qu'il a formé, il dispose d'un ordi de compét sur lequel il programme.
Ils visitent régulièrement les musées et lieux historiques de France (bon le programme avec le COVID c'est pas top là)
Ils lisent énormément également.
Mais il savent également s'occuper de poules et les soigner, réparer leur RC après une scéance de bash (faut des compétences méca, élec etc...), pécher (dans un étang ou à la mouche dans une rivière), bricoler sur un peu n'importe quoi dans une maison, observer et reconnaitre les animaux alentours, reconnaitre des fossiles autres que des montres, faire un potager, repiquer, des boutures, etc..., on commence là l'astronomie etc... etc... etc...
Et attraper un grillon, compétence hautement importante s'il en est

Et tout ça depuis un hameau de 50 âmes...

 
Ils feront leur choix quand ils seront en âge de le faire, mais je l'espère avec le maximum de carte.

 
Et les voisins/l'école ça se passe comment?  
 
Parce que bon, "l'intérêt" du milieu urbain c'est aussi ça: Les potes/connaissances qu'on cotoie et qui font découvrir des trucs nouveaux/intéressants. Ca se passe comment dans le hameau, tous les parents sont comme vous? Ouverts/connectés avec un souci de proposer des activités/éveil culturel?
 

 
Cela fait longtemps que tu ne contribues plus au topic - tu le lis visiblement et à part faire de micro posts de réaction cynique ou humoristique, c'est le vide.
On discute précisement des contours des évolutions sociales au fil des générations, comme pendant évident du cout de la vie convenable. C'est parfaitement dans le topic, non ?

 
On discute précisement des contours des évolutions sociales au fil des générations, comme pendant évident du cout de la vie convenable. C'est parfaitement dans le topic, non ?

 
Ben voilà, on écrit donc les mêmes choses : tu cherches aussi à maximiser leurs chances également d'être "amphibie" dans un contexte social urbain codifié autour de certaines activités plutôt que d'autres. C'est bien normal pour tenter de ne pas souffrir du "retour à la moyenne" classique vers la condition de ses propres parents dont ils ont cherché à t'extraire avec succès

Cela fait longtemps que tu ne contribues plus au topic - tu le lis visiblement et à part faire de micro posts de réaction cynique ou humoristique, c'est le vide.
On discute précisement des contours des évolutions sociales au fil des générations, comme pendant évident du cout de la vie convenable. C'est parfaitement dans le topic, non ?

Et je précise que je suis effectivement issu d'un milieu très populaire et surtout que j'en ai voulu longtemps après mes parents qui m'ont fait croire qu'il suffisait d'être brillant à l'école pour "rattraper" le wagon de l'élite.
Il suffit d'être sur ce forum pour constater qu'il n'et pas nécessaire d'être intelligent pour avoir de l'argent.
 
En fait, il m'a fallu des années avant de comprendre que ce besoin de revanche de mes parents s'il était parfaitement justifié pour eux, il était devenu absolument inutile pour moi
Et je le vis beaucoup mieux depuis que j'ai compris  
Je suis beaucoup plus cool, toujours enthousiaste à apprendre et à côtoyer des gens de l'élite et absolument imperméable au mépris (rare) de certains pour moi, y compris sur ce forum par exemple

Radio vient de poster une source bien intéressante au contraire sur les bouseux et leurs déplacoirs. Que personne ou presque n'a lue apparemment. Alors qu'il y avait des zones curieuses par exemple pourquoi les gens du bassin minier du Pô d'Calais ont aussi peu de bagnoles.
Et ça me fait chier de le défendre parce que c'est un modo, un blaireau et un gauchiste.

Et la raison pour laquelle le NPDC a aussi peu de voitures est qu'ils utilisent les rails miniers exactement comme ils l'ont vu à la télévision pendant Hugo Délire.

 
Mais pourquoi ça te défrise autant que ça soit un vernis? Il faut une connaissance absolue d'un domaine pour avoir une discussion en soirée? Genre si on te parle de ciné et que tu n'es pas amateur tu vas dire "ha non désolé je ne peux pas parler de cinéma mon domaine de compétences s'arrête là" ?
 
La conversation je trouve que c'est AUSSI se servir de connaissances superficielles pour passer un moment marrant/intéressant...pour les échanges techniques il y'a les colloques
 
Il y'a un côté amusant à bullshiter je trouve. Frôler les limites c'est une sorte d'exercice d'équilibriste qui peut être marrant suivant les situations...justement en partant du principe que les gens en face sont exactement pareils vu qu'il n'y a que 24H dans une journée on ne peut pas être à la pointe sur tous les sujets.
 

 
Et les voisins/l'école ça se passe comment? Les enfants commencent justement à arriver à un âge où on sort du cocon familial et où on commence à avoir une vie sociale propre, c'est comment de ce point de vue?
 
L'intérêt" du milieu urbain c'est aussi ça: Les potes/connaissances qu'on cotoie et qui font découvrir des trucs nouveaux/intéressants. Ca se passe comment dans le hameau, tous les parents sont comme vous? Ouverts/connectés avec un souci de proposer des activités/éveil culturel?
 

 
Mr Radioactif etait un fan de Karen Cheryl! Gardes tu le vinyl de "Oh! Chéri Chéri..." sous ton lit avec ta collection de NewLook?  

J'ai une famille qui a toujours privilégiée le patrimoine culturel dans mon éducation. Celle c'est traduit par un éveil à base de nombreux voyages, visite de musée, échanges scolaires, cours de musique.Je suis très reconnaissant de cette transmission qui vaut tout l'argent du monde.
Evidemment le fait d’être fils unique, et d'avoir un de mes parents avec beaucoup de vacances et disponible a sans doute aidé également.  
 
Cela c'est fait au détriment de plaisirs considérés comme futiles, jeux vidéo (Dante ), absence de TV à la maison, etc...  
 
 
Autant le dire  je dépareillais un peu avec mes camarades d’école surtout au niveau des voyages à l’étranger.  Venant d’un milieu classe populaire, avec une majorité d’enfants d’ouvriers.
La perception d'un patrimoine financier n'est arrivé dans l'équation que tardivement, et je me suis construit sans cette certitude d'avoir un matelas financier.
 

 
 
Certes mais tu conviendras que pour des jeunes enfants ce n'est pas tout à fait adapté    

Ils ont quelques copains (comme nous, ma femme et moi petit, on avait juste un petit groupe d'ami(e)s).
Et c'est effectivement des enfants de profs, cadres ou patron de PME ayant opté pour la même organisation de vie que nous. En revanche, nous ne sommes pas spécialement amis avec ces parents.

Après, ma femme comme moi, nous venons du même type de cellule familiale (populaire mais dont les parents on fait tout pour que les enfants évoluent vers une autre classe sociale)
Verdict, il y a beaucoup d'oncle et de tante (normal, milieu populaire), mais l'écrasante majorité sont à minima ingénieur (8 sur 9) et pour certains ont poursuivi avec un doctorat.
Il y a donc également beaucoup de cousins et cousines qui évoluent également dans des modes de fonctionnement similaires au notre.

C'est amusant oui, ou amplifier certains traits. Les gens sont globalement crédules sur ce qu'ils ne connaissent pas, et c'est normal, comme tu le dis tu n'as physiquement pas le temps d'être un cador en tout, donc à un moment tu fais confiance et accordes ta légitimité.
Je trouve ça plus drôle lorsque c'est un sujet à la mode mais auquel tu t'es intéressé avec plus de profondeur. Et selon le sujet se faire l'avocat du diable pour le plaisir de la contradiction...

Ayant grandi une bonne partie en grande banlieue (tout ce qui est méprisé ici - un peu par moi aussi : lotissement, petite maison, petit jardin, chiens, et ô outrage, en location intermédiaire à loyer modéré ), je trouvais ça génial de pouvoir sortir n'importe où à vélo jusque 12-14 ans on va dire. Après ça devient étouffant et on attendait tous le PERMIS DE CONDUIRE avec impatience (je l'ai passé à 18 ans et 1 mois, repassé deux semaines après ), d'autant plus que le quartier s'est énormément dégradé entre temps, et que la densification du coin n'a pas amélioré la desserte en TEC.
Côté activités culturelles c'était limité, et il n'y avait pas forcément d'effet d'entraînement, le coin étant socialement plutôt homogène et forcément moins dense. Dieu merci, mes parents m'alimentaient en ouvrages et magazines permettant d'étendre son champ de con connaissances/intérêt, et ils ont fait le maximum de ce qu'ils pouvaient et savaient faire.

Donc un profil de parent disons, éveillé, curieux, qui veut transmettre et qui a déjà effectué un bout du chemin, je ne suis pas persuadé que la campagne soit un souci, d'autant plus si c'est pas une campagne lointaine. Il y a un monde entre le gamin élevé au Doritos devant direct8 et celui qu'on gave de culture telle une oie, et amha le curseur dépend plus de la proactivité des parents quand tu n'as pas cet effet de groupe par lequel tu peux te laisser porter selon ton quartier/école des gamins/fréquentations d'autres parents.

C'était mon père qui venait avec moi.  
Il bossait en 3x8 avec un système de 4 jours de travail, 2 jours de repos.
Donc à intervalle régulier, il ne travaillait pas le mercredi.
Et moi, jusqu'en seconde, je n'avais pas cours le mercredi.
Et donc, le mardi soir, on prenait un train couchette pour partir, on passait le mercredi à Paris, Strasbourg, Lyon etc... en visite/musée et on rentrait dans la nuit de mercredi au jeudi.
Sandwich dans un parc et quelques gâteaux pour la journée
Le jeudi matin, j'allais en cours comme si de rien n'était
 
Chose amusante, j'ai passé mon enfance à 40km de l'abbaye du Thoronet, mais je n'y suis jamais allé

ayant vécu 20 ans en ville, pour rien au monde j'aurais fait subir ça à mes enfants, entre le bruit, la pollution, le stress et le danger, non merci.
 
pour les activités sportives, ceux qui sont en ville sont plus loin et sont obligés d'emmener également leurs enfants : équitation pour ma fille et vtt pour mon fils. pour la musique par contre effectivement c'est le contraire, mais lorsqu'il sera au collège l'année prochaine en ville, il pourra aller a son cours de musique seul, car juste a coté du collège.
 
quant au vide abyssal que tu évoques, c'est un peu méprisant car ce n'est pas vrai, les activités sont différentes, pas inexistantes.
 
bref il y a des avantages et des inconvénients aux 2, chacun ses choix de vie et mes enfants sont très heureux comme ça. on verra comment ça évoluera vers les 15 ans, je serai prêt a leur donner un peu d'autonomie s'ils en ont besoin.

Tes parents en étaient conscients ?

 
Ok c'est intéressant. Vous avez réussi à créer une sorte de bulle autour d'eux, tu me rappelles où vous habitez stp? Pour info Marnes-la-coquette ne compte pas comme bousie  
 

 
Probablement, pour être capables de mettre à ce point le paquet en sorties, en vacances lointaines etc... tout en étant d'un milieu "de classe moyenne", ça semble indiquer qu'ils dépensaient sans peur du lendemain
 
Ca me fait penser à ces jeunes de 25 ans que je croisais quand j'avais le même age qui n'épargnait RIEN, considerant finalement leur salaire comme argent de poche pour la consommation. Aucune envie d'épargne tant tout semblait dérisoire par rapport au patrimoine familial qui leur revenait. Brutalement, même avec un salaire équivalent, la consommation était très différent

même sans patrimoine familial pas d'utilité

 
Tu essaies d'opposer les deux, c'est juste 2 démarches différentes. L'enfant à la campagne aura accès aux activités de la ville plus facilement le week-end alors que ça sera l'inverse pour l'enfant de la ville.  
 
Ce qui crée des centres d’intérêts souvent différents:
 - Cote campagne, l’accès à la nature facilement et quotidiennement permet de faire beaucoup plus de sports en extérieur et d'aventures, nature donc intérêt pour des choses lies a la Biologie, Astronomie, Géologie. T'es plus à même d'avoir des fermes autour, un jardin ou tu fais pousser des choses. Donc potentiellement un éveil à la nourriture et au goût différent également.
 
Penser la campagne ou hors gros centre urbain comme un vide culturelle c'est être bien fermé d'esprit et ne considérer la culture qu'à travers son prisme propre. Au final, on en revient toujours à l'importance de l’éducation et de l’éveil proposés par les parents ou les personnes proches

 
Combler la peur.
 
La peur de perdre son emploi.
La peur de divorcer et de devoir assumer des depenses plus importantes brutalement.
La peur de devoir aider ses parents qui manquent de moyens.
La peur de l'affaissement brutal du systeme de retraite.
La peur de manquer pour ses enfants.
La peur, tout simplement.

 
 
Mettre des expériences online au même niveau que les vrais expériences ... ah ouais quand même .... quel monde sommes nous en train de construire
 
Bientôt les voyages en VR au même niveau qu’une vrai sortie ?  
 
 
Je m’en veux tellement d avoir perdu 10/12 ans de ma vie avec cette connerie de online ... mais vas y laisse tes gosses y plonger sans filet

 
Probablement, pour être capables de mettre à ce point le paquet en sorties, en vacances lointaines etc... tout en étant d'un milieu "de classe moyenne", ça semble indiquer qu'ils dépensaient sans peur du lendemain
 
Ca me fait penser à ces jeunes de 25 ans que je croisais quand j'avais le même age qui n'épargnait RIEN, considerant finalement leur salaire comme argent de poche pour la consommation. Aucune envie d'épargne tant tout semblait dérisoire par rapport au patrimoine familial qui leur revenait. Brutalement, même avec un salaire équivalent, la consommation était très différent

 
C'est toujours un peu pareil, ton discours est similaire en tout cas sur ces quelques lignes à celui d'henoutsen, exprimé de façon plus brut.
 
En ayant choisi de rejeter ne serait-ce que la compréhension de ces codes à défaut de tenter d'y adhérer graduellement pour voir outre l'apparente superficialité, le classique c'est simplement le retour à la classe sociale de ses parents pour ses propres enfants, Le "retour" à la moyenne s'opère très largement toutes les 2 générations https://discovery.ucl.ac.uk/id/epri [...] ations.pdf
 
Pour ce qui est de l'échelle de valeur, je m'interesse à ces sujets et j'essaye de saisir les tendances actuelles, celles qui seront vite oubliées de celles qui forgeront le monde de demain. A 30-40 ans, crois moi, on est bien souvent TRES déconnecté de la mentalité des jeunes de 15/20 ans d'aujourd'hui. L'échelle de valeur est très largement online aujourd'hui. Les recrutements des top talents se fait par VIDEO de type tiktok de plus en plus, afin de montrer ton charisme en ligne. Ta présence/influence online (instagram, snapchat, tiktok, twitter) est extrêmement valorisé en complément de ta formation. Tes contributions sur github/gitlab sur divers projets sont ultra valorisées.
On verra si ces tendances s'effacent dans le futur, j'écris seulement que vaquer online (que ce soit d'ailleurs à la ville ou la campagne ) a une énorme valeur en 2020. Evidemment que les echelles de valeur vont continuer à évoluer, tout comme entre nos parents et nous.

Btb est donc le plus courageux du topic ?

 
Je ne suis pas d'accord et d'ailleurs, je pense que le milieu n'est pas forcément le même.
J'évolue dans un milieu "culturel" de chercheurs et d'universitaires, pas de CSP+ à "capital financier".
Ce n'est PAS un vernis, je croise des gens extrêmement brillants, d'une culture remarquable, souvent à spectre très large avec des "pointes" surprenantes. Il y a deux mois, à un repas avec des collègues, j'ai découvert qu'un chercheur que je connaissais mal était un spécialiste des … ruminants. Alors ça s'explique parce qu'il est né à la campagne, dans le centre de la France, mais c'était absolument extraordinaire et réellement passionnant

 
Mettre github dans la même lignée que Tiktok et penser que les 30-40 ans n’y pensent pas, ça me semble un peu tiré par les cheveux    
 
Moi j’ai toujours construit ma réussite autour de mes contributions sur HFR, rien de tout ça n’est nouveau  

 
Combler la peur.
 
La peur de perdre son emploi.
La peur de divorcer et de devoir assumer des depenses plus importantes brutalement.
La peur de devoir aider ses parents qui manquent de moyens.
La peur de l'affaissement brutal du systeme de retraite.
La peur de manquer pour ses enfants.
La peur, tout simplement.