Reprise du message précédent :

 
Sans antécédent judiciaire ?
 
J’ai vraiment beaucoup de mal à y croire.  
 
Multirécidiviste peut être si vraiment pas de chance.

 
Indépendamment des statistiques, on se sent plus en sécurité au Maroc qu’en France dans la vie courante quand on y vit.  
Notamment parce qu’on sait que s’il se passe un truc, tous les badauds vont intervenir.  
Ça n’empêche pas les grandes villes d’être des grandes villes avec notamment des vols à la tire à mobylette.  
 
Sur la route en revanche c’est la jungle et les secours étant ce qu’ils sont, si ça frappe fort les chances de s’en sortir sont minces.

 
Outre le fait que ta de mauvaises frequentations    
 
Questions clefs:
- combien de vols et montant total ?
- la personne a t-elle fait effectivement de la vrai prison, pas une peine non appliquée ou bracelet électronique ?
- le temps rééllement passé en prison a été de combien au final ?

alors les gars en question ont vraiment pris pour ça. j'entends le contexte mais il n'y aucune preuve d'aucune participation à une émeute. Le butin du pillage à heureusement été récupéré et rendu à ses propriétaires soulagés (oui une canette de Redbull quoi ). Le second a aussi été attrapé sur le fait et le butin de moins de 5€ a été remis à son propriétaire légitime (pendant qu'on lui a payé son séjour à l'ombre).
 
Je dis pas que ces vils malfrats ne méritaient pas la prison mais niveau laxisme ça va. Ca me semble pas hyper laxiste comme décision

Cas médiatiques exceptionnels parce que les gens ont vu des émeutes au JT et que le parquet a mis la pression.

une emeute seul dans un franprix de Conflans sainte honorine un 12 juin ?

 
 
T’as chopé une nouvelle phobie ?

 
Bizarre.  J’ai payé mon voyage en Bulgarie comme ça

J'ai acheté la bague de fiançaille ma femme dans le même ordre de grandeur par apple pay. Le truc qui bug par contre c'est l'instant paiement de ma banque, c'est tellement une daubasse ce truc

Vacances, bijoux, meubles, travaux

 
concentration de gens

Eu.. ça dépend des gammes c'est toujours pareil
 
Dans l'ameublement tu peux trouver de tout. Je pense même des interrupteurs à 2k€ ça doit exister
Ensuite tout ce qui est sortie, hotel, resto,....pareil y a de tout.
 
On est pas tellement dépensier par rapport à d'autres du même patrimoine mais ça peut vite monter j'ai claqué 7k pour un sommier+matelas là par exemple.

Toi peut-être. Mais je ne me sens pas spécialement en danger quand je me promène en France.

 
Peur de la foule?
 
Dis donc c’est pas super convenable ton affaire.

Pas peur mais ça me gonfle au plus haut point.

P'tain quand je vois ces stats j'ai l'impression d'être un allemand de l'est qui regarde avec envie vers l'ouest.
 
Je pense que tu fumes par contre sur les junior à 150-180 sauf milieux élitistes (IB, Tech)

Avec envie, carrément

 
Oui enfin en Californie tu as la tech sous toute ses formes, dont l’industrie tech, le Space, la biotech, la finance l’immobilier. Tous ces secteurs payent très bien.
 
L’industrie a la papa paye aussi très convenablement chez Boeing Raytheon John Deere ils ne s’oublient pas non plus.
 
Même à Genève ça monte pas mal, je convertis un stagiaire en junior chez moi, c’est 128k chf (= 165k usd), 24 ans. Français de Hec, un stage à Londres avant nous.

La Californie c'est 11% de la population des US.

Donc un des profil les plus élitistes possible, je n'ai aucun doute sur ces chiffres dans ce cas là.
 
Mais quand tu parle de junior, je pense au ventre mou, genre du SKEMA, ou en gros un "bète" consultant commodity/auditeur.  
 
Par ce que j'ai l'impression avec les régions riches telles que la Californie ou la Suisse c'est que les salaire se tassent. Donc ton junior aura peut-être 128k CHF mais le head of avec 5/10 personnes en dessous peinera à passer les 250k CHF j'ai l'impression.

 
Oui voilà, comme la voiture    
 
Donc tu en as peur  

 
J’ai 23 personnes sous moi, 3 responsables entre 300 et 550 chf, les jeunes en dessous entre 130 et 250

Que lui promets tu comme courbe salariale dans ce canton socialiste voire peu hygiénique ?
Ce low IQ monke accountant tapera bientôt 140 kchf dans un canton rural ; travailler pour toi dans une ville chère fait peur    
 
 
D'un autre côté, ton junior jouira de l'avantage social de ponctuer les emails internes de souriards de Me Patoche Lorrain    

Cette comparaison en carton

De toute façon ça commençait par une moyenne sur un pays qui fait 20x la France, donc ça partait mal

 
J’ai passé un peu de temps à l’hôpital psy    
 
Honnêtement, j’ai pas les détails en tête, je ne serai pas étonnée que ce soit des vols avec récidive et oui, prison ferme. Dans les cas auxquels je pense, entre 6 et 8 mois.

Annemasse c'est pas si cher.

 
Bah je dis juste que oui la comparaison est en carton de regarder le coin le plus cher des US et conclure l'immo est plus cher qu'en France, aprés je cherche pas beaucoup plus. Mais la comparaison initiale on est bien d'accord était en carton.

Cas assez classique de méconnaissance du droit.
L'un est en récidive légale et l'autre en sursis. Et il y a même également des circonstances aggravantes.
Ce ne sont pas des peines basées sur un simple vol au préjudice faible.
Du coup ton propos initial est faux. Et je garantis que l'on ne part pas en prison pour ce que tu dénonçais.
Heureusement d'ailleurs.

 
Non je ne m y sens pas bien, un gros inconfort, comme les Gare, centre co, etc, quand je n y suis pas obligé, je ne supporte plus l humain contraint.

Ce que tu dis est absurde  
 
Le droit dit " Le vol est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende."
 
comme il dit :
Lorsque le vol prévu à l'article 311-3 porte sur une chose dont la valeur est inférieure ou égale à 300 euros et qu'il apparaît au moment de la constatation de l'infraction que cette chose a été restituée à la victime ou que celle-ci a été indemnisée de son préjudice, l'action publique peut être éteinte, y compris en cas de récidive, dans les conditions prévues aux articles 495-17 à 495-25 du code de procédure pénale, par le versement d'une amende forfaitaire d'un montant de 300 euros. Le montant de l'amende forfaitaire minorée est de 250 euros et le montant de l'amende forfaitaire majorée est de 600 euros.
 
 https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 006149833/
 
C'est au juge d'arbitrer ensuite selon les circonstances. Mais ces gens sont bien partis en prison pour ça. Il n'étaient pas en cavale, c'est pas suite à un contrôle de police qu'ils sont partis en zonzon. C'est pour les faits de vol pour une valeur de moins de 5€ dans les deux cas. Le droit ouvrait à l'option d'une amende forfaitaire. Le juge a choisi une autre voie. En quoi la justice française est laxiste (le sujet pour rappel avant de dire que c'est une méconnaissance du droit   ) ?
 

Belle façon d'ignorer des vraies statistiques qui ont été partagées par plusieurs participants (dont moi) et qui montre que tes chiffres sortis du chapeau ne correspondent à aucun cas median / moyen même à LA / SF / MTV / Cupertino / Seattle

 
C’est vraiment de la mauvaise foi de gauchiste.  
 
Ils sont partis en prison pour l’ensemble d’une œuvre délictuelle, ce que tu mentionnes étant la goutte d’eau qui a fait déborder le vase, je te l’ai déjà dit.  
 
Si tu ne comprends pas certains mots, dis le. Je peux formuler plus simplement.
 
Je serais par ailleurs intéressé de connaître dans quelle mesure la peine a été allégée post jugement, certainement énormément.

 
C est un peu sa marque de fabrique

La comparaison initiale c'était la qualité de vie FR vs US. En bricolant les stats sur deux cas exceptionnels certains pensent qu'aux US c'est une vie de roi qui attend la majorité. Les stats disent qu'en plus de mourir plus jeune qu'en europe l'accès aux choses les plus chers (achat immobilier, problèmes de santé) sont carrément moins abordables aux US qu'en France avec un salaire median / moyen (pas ceux sortis du chapeau là ).
 
Y'a bien l'exemple au Texas qui est bon contre exemple mais dans un état un peu extraordinaire qui rattrape son retard dans les prix immo. Ca n'invalide pas les prix des autres grandes villes US ou la capacité d'achat d'un americain loin des grands centres économiques.
 
y'a pas que moi qui le dis  
https://www.mysweetimmo.com/2025/01 [...] -logement/

Mais !    
 
La justice était laxiste (le sujet pour rappel) ? Elle aurait du couper une main pour te satisfaire et te faire sentir plus en sécurité en France ?

Tu écrirais y'a pas que nous qui le disent . ?

merci

Neo world vu vos métier respectifs, tu pense t'y connaitre plus que I care ? Aussi tu lis mal la loi, ce que tu cite est la peine max. Il est logique que si ta volé un milliard tu puisse avoir 45K€ d'amende et 3 ans de prison. A moins que ca te défrise tant que ca que les gus en cols blanc qui volent des grosses sommes puissent être punis.
 
Donne nous une vrai stat dans ce cas quel pourcentage des gens aillant volé pour moins de 1000€ vont devant le juge et combien écopent de 3 an de prison et 45K d'amende Aprés on peut discuter.

 
Si tu parle de tes amis à SF/NY/LA compare au cout de la vie en région Parisienne.  Prix au m2 comparable. Salaires doubles. Globalement toutefois, le prix moyen aux USA est plus faible qu'en France. Si on s'amuse à comparer des endroits comme Miami vs Nice, dont tu parlais avant, bah Miami est moins cher au m2 que Nice mais les gens gagnent 2X plus. La différence c'est qu'aux US 150m2, 3 chambres, dressing et une belle cuisine incorporé, c'est un truc pour pauvres/primo accedant. Ils appelent ça "starter home" et hormis NY et quelques autres endroits, vivre en appart même que ta acheté ca fait vraiment trés pauvre.
 
Les stats disent que les pauvres vivent moins longtemps aux US, pas les gens aisés/riches pour lesquel l'espérance de vie est similaire. Le cout de la santé pour les pauvres est un vrai probléme (pas l'assurance payé par le gouvernement pour les pauvres, mais le reste à payer) et plus généralement le social est moins développé. Le chomage est trés faible et il faut être plutot bon pour que les études du supérieur soient gratuites.
 
Par contre l'essentiel de la population est plus aisée et vit mieux. Oui ils se plaignent de l'immo trop cher mais achétent plus facilement. Y'a plus de proprios aux US qu'en France et les logements sont beaucoup plus grands. Ca sert à rien de le nier même si je comprend que ca fait plaisir de s e dire que les citoyens de l'empire vivent moins bien que les citoyens des pays vassaux.

C'est amusant, parce qu'avec ton post tu ne viens qu'appuyer et renforcer la pertinence du mien.
Savoir lire le français n'est pas savoir lire le droit. C'est là aussi un aspect très classique de gens n'y connaissant pas grand chose et qui se bombardent ensuite sachant en ayant lu un truc. Lire et comprendre étant deux choses différentes.
A la rigueur, parlant de lecture, le plus gênant dans le cas qui nous occupe c'est que [b]toi[b] tu ne lis même pas tes propres sources.
Premier cas :

Et le second :

Il ne s'agit pas de vols simples, donc l'article 311-3 CP n'est pas celui visé et du coup les dispositions du 311-3-1 CP ne s'appliquent pas.
Et donc dans chacun des deux cas, l'auteur avait été préalablement condamné pour du sursis. C'est ici : https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0038313566

Voilà voilà.
Donc méconnaissance du droit. Mais c'était quand même assez drôle de me voir me faire donner une leçon sur le sujet. Je te fais grâce des divers smiley condescendants et moqueurs.

Maintenant si tu veux discuter de laxisme de la justice, je n'ai jamais d'ailleurs dit qu'elle l'était, je peux tout à fait en discuter, connaissant quelque peu le sujet.

 
Le laxisme de la justice est le point de départ de la conversation. On a deux exemple de gens partis en prison avec un butin de moins de 5€ et aucune ITT infligée (j'en ai un troisième si tu veux https://www.konbini.com/archive/sdf [...] ates-riz/. faudrait bricoler une IA pour parser des articles de presse en masse. C'est loin d'être difficile de trouver des exemples et je pense qu'il doit facilement y avoir plusieurs milliers de cas de ce type).
 
Donc moi je pense que la justice juge bien dans les cas évidents : X vol pour moins de 10 balles à Y et en plus se montre agressif quand il est attrapé : il finit avec un peu de prison pour se calmer (si j'étais juge je pense que je poussais plutôt vers quelques semaines de travaux d'intérêt généraux avec une toute petite rémunération associée mais on s'en fou comme je suis ni juge ni législateur )  
 
Les cas plus problématiques, de mon point de vue en justice, c'est tout ce qui laisse moins de preuves évidentes en particulier les agressions sexuelles (y'en aurai 50k / an en France. C'est intolérable mais la majorité est dans la famille et cible des mineurs. Pas dans la délinquance de rue même si ça existe aussi évidemment) et les temps complètement déments entre la fin de l’enquête et le procès (et les appels) mais ça c'est pas la faute des juges gauchistes. On y met juste pas assez de pognon pour que les délais soient raisonnables hors scooter de ministres de l'intérieur
 
Après vous pouvez restés convaincus qu'en France la justice est mal rendue et que c'est à cause des juges qu'on a autant de délinquance mais notez dans un coin que des pays exemplaires en punition (Arabie Saoudite) arrivent à peine à grappiller 0.3 points pour 100k habitants niveau Homicide. Et on peut faire une retrospective avec par exemple l'application de la peine de mort : y'avait aussi plus de délinquance et d'homicides. Pas moins.
 
Mais je veux bien discuter avec toi de cas évidents de culpabilité finis en une poignée de mains et des excuses par des juges rouges. Concernant ton expertise et mes smiley (ça fait drôle dans la même phrase ), la justice est politique et une affaire de société aussi. Pas seulement l'affaire des magistrats, avocats, greffiers et tout ce qui gravite autour. Des gens qui heureusement bossent dans ce domaine à ma place et qui je trouve font du bon boulot dans des conditions pas idéales voir atroces parfois