Reprise du message précédent :

Mais au contraire, ça protège les salariés..

Tu décrouvres le topic toi

La seule différence après cinq ans c'est que les gens mesurent d'autres choses (généralement plus discrètement).

Digne du topic lol

Mais sinon +1 sur le fait que ce topic peut être motivant, pas mal de gens qui se bougent et qui ont des points de vue intéressants même si ce n'est pas toujours dit avec des pincettes.

Marrant je dirais plutôt l'inverse.

Tu as peut être un biais "tech" non? Secteur mouvant où les compétences sont primordiales et doivent être rapidement renouvelées, où la formation est importante mais pas du tout deal breaker si les compétences suivent.

https://www.monster.fr/conseil-carr [...] e-carriere

Diplôme --> Premier job --> Impact important sur le reste de la carrière.

Dans des secteurs/domaines un peu balisés, le diplôme est souvent clé pour le premier job qui lui même est souvent déterminant pour le reste de la carrière et pour fixer la trajectoire générale. Perso je n'ai pas particulièrement l'impression autour de moi que la tendance change.

Evidemment on parle de tendances pas de cas particuliers et heureusement il y'a des gens qui font de super carrières en ne cochant pas la case diplôme.

Un facteur important et largement sous estimé est l'auto censure. Souvent les personnes mal ou peu diplômées s'auto-censurent énormément et ne vont pas oser ou envisager des secteurs/carrières. C'est un facteur ultra décisif et la majorité des gens va se contenter du sillon tracé devant eux. C'est la même chose pour les gosses de riche qui font prépa/grande école/job en entreprise hein, ils suivent le sillon c'est juste qu'il est très favorable. S'arrêter deux secondes, se poser des questions et envisager d'autres voies déjà c'est peu banal. Ensuite sauter le pas et entrer dans l'inconnu de milieux/domaines où on n'a aucune référence on parle d'une fraction de gens...

Sur ce topic on parle d'un pool de gens déjà bien diplômés à la base, où le terme de sous-dip est régulièrement employé pour des personnes sortant pourtant d'école d'ingé (bas de tableau certes). On parle d'un microcosme où la condition nécessaire est souvent déjà remplie (le diplôme), même si pas suffisant pour une carrière stratosphérique.

très convenable la pointeuse
horaires libres, mais tout est enregistré et rattrapable
 
c'était bien

Maintenant que tu es passé commercial terrain, fini le confort du bureau avec la pointeuse  

OK Croco. Les tacles c'est bien, encore faut-il toucher le ballon ou au moins le joueur. Là tu tombes par terre comme une grosse merde  

je ne suis pas commercial mais bien tenté
il n'y a pas de pointeuse dans ma boite, c'est plus le changement de boite qu'autre chose en fait

dans mon ancienne boite tout le monde pointait, y compris les pontes

enfin tes posts sont toujours aussi inintéressant, tu devrais faire gaffe la modération est moins sympa à ton égard ces jours-ci

J'ai toujours refusé de cesser de pointer, que je sois employé ou fondé de pouvoir, ça me permettait de bénéficier des horaires variables, et j'avais obtenu de mettre les jours non pris sur un compte de congés différés.
Quand je suis parti de la boite,  ils ont du me payer 85 jours de congés.
Le mec qui croit que ne plus pointer est un avantage risque fort de se faire exploiter sauvagement, il n'a plus aucun contrôle sur la quantité de travail qu'on lui impose.
Ça n'est intéressant que pour les cadres de direction qui sont assez branleurs pour arriver à 10h du matin et partir à 16 heures, en prenant plus d'une heure pour déjeuner.
J'en ai connu un comme ça, en plus on l'entendait gueuler avec un de ses potes dans son burlingue, suivant le résultat des courses qu'ils suivaient sur un transistor.

Fondé de pouvoir Hum hum, tu bossais en banque privée. Ce titre ultra pompeux

 
Je pense que mon message a ete mal compris. Je n'ai jamais parlé de claquer du fric de maniere inconsideree en coke et en putes. je parlais du symptome de thésaurisation excessive, celle qui me fait hesiter 6 mois devant un achat important mais justifié, ou qui m'a conduit a rouler dans des poubelles pendant 20 ans ( pourquoi dépenser plus que le minimum becessaire?), le tout en ayant du fric qui s'accumule de maniere éhontée a tel point que j'ai payé 80% de ma RP cash ( et pas 100% parceque  j'était insecure de passer sous les 100k en banque.
On ne parle pas de la meme chose.
 
Pour les depenses quotidiennes je ne me pose plus aucune question en revanche ce qui est super confortable. En revanche j'ai toujours des reflexes de pauvre comme faire tout moi meme plutot que de payer un artisan par exemple .

 
  Oui, c'est ce qu'on signalait un peu plus bas avec pilef que nous avions pris le cas extreme alors que ton propos n'etait pas forcement sur la limite.

A ton niveau écrit sur ta fiche de paie.

Déjà, quand ton N+i est à la direction, tu as des chances d'être cadre sup.

Ha

 
Je pense que tu n'as pas non plus pas assez parle avec des copains de promo car dans toutes les promos tu as 3-4 personnes qui sont a 3x de revenus du reste de la promo, via une profession liberale, via l'entreprenariat ou salaries dans des secteurs a forte remuneration.
 
 
 
Je me sens relativement detendu quant a mes depenses du quotidien et clairement je ne suis pas pingre du tout; j'aurais pu epargner largement plus que ce que j'ai objectivement. Typiquement je ne me retrouve pas dans la thesaurisation excessive de bon nombre des participants du topic epargne, je suis un bon vivant, je ne reflechis pas du tout a une depense de moins de 1000eur environ je dirais, si j'en ai besoin je prends.
 
Et jusqu'a maintenant j'etais bon vivant sans jamais atteindre le decouvert, ce fut le cas avec l'avalanche de trucs achetes pour l'arrivee d'un enfant, des soins, des services medicaux, etc... Hier par exemple, ma femme qui decide de faire des analyses de sang complementaires avant la naissance, conseille par l'hopital, boom $1250 apres remboursement de la mutuelle.
 

 
Tu as vraiment des reflexes de pauvre oui, acheter une RP sans credit ou presque c'est une heresie et tu le sais tres bien.
100k a la banque c'est une somme significative mais c'est une somme pas enorme pour quelqu'un de 40 ans et plus comme niveau psychologique. A 25 ans aussi je trouvais ca enorme "c'est presque le prix d'une Ferrari!" On dirait que tu as eu presque honte d'avoir quelques centaines de k d'epargne en lisant entre les lignes, bref qu'il y a une vraie nevrose autour de l'argent
 
 

 
Tu as tout a fait raison - aussi en partie car la qualite du diplome est correllee avec la qualite du reseau personnel, des connaissances linguistiques, etc...
 
En revanche tu auras toujours des gens qui vont fortement reussir ou fortement sortir des rails a tous les niveaux d'etudes et le parcours d'une personne specifique est tout sauf une statistique
 
Au sein de mon ecole d'inge groupe C, une Mines province accessible apres la sup' a l'epoque, 130 eleves, a 33/34 ans, pour simplifier:
- 20 environ completement sortis des rails, soit jamais trouve de boulot apres l'ecole, soit decedes, soit completement perdus de vue
- 20 environ qui bossent a des jobs de Bac+2/+3, technico commerciaux en PME de province, 1500-2000EUR net par mois max
- 70 environ, l'essentiel, qui bossent en grande entreprise francaise ou internationale dans des roles divers avec une progression de carriere variable mais chouette dans l'ensemble, ca va de 3000EUR environ comme manager en SSII en province ou dev senior en ville moyenne a 7000-10000EUR a Paris ou en capitale Europeenne dans des roles significatifs de grands groupes
- 20 environ qui ont soit fait des MBA INSEAD/Harvard/Stanford, MS ESCP/LBS et qui sont alles en finance ou en commodity (Mercuria...) et qui sont a 20-30k net et plus, soit dans le petrole en expatriation lointaine et avec des revenus similaires, soit entrepreneur a succes (on a eu beaucoup d'entrepreneurs qui se sont plantes aussi) avec une sortie a plus de 15m EUR pour lui dans la promo.
 
Sur ce spectre je me situe dans la derniere categorie mais suis le seul qui ne soit ni entrepreneur ni ait pousuivi mes etudes apres l'ecole. Notre promo est ultra soudee (differentes raisons, il y a un suicide dans notre promo, on a souffert a plein de 2008, etc....) et on se revoit au moins dans les deux ans, on a des nouvelles de tout le monde sur un forum PHP pas tres different de HFR dans l'esprit aussi.

 
Dans une boite ou la pointeuse est pour le staff jusqu'au grade FP et est hors pointeuse a partir du grade Associate/VP, c'est evidemment une erreur a long terme de refuser de passer ce cap car la progression de carriere est completement differente

Ca veut dire quoi on a souffert a plein de 2008?

C'est juste lié à ton contrat en fait hein.
Pointer si t'es au forfait jour, ça sert à rien, sauf à la limite a l'arrivée pour comptabiliser ton jour.
Pointer si t'es cadre dirigeant (où equivalent), c'est simplement ridicule.

https://jech.bmj.com/content/72/11/1033
 

 
(Gomajee R, El-Khoury F, Côté S on behalf of The EDEN mother-child Cohort Study Group, et al - Early childcare type predicts children’s emotional and behavioural trajectories into middle childhood. Data from the EDEN mother–child cohort study - J Epidemiol Community Health 2018;72:1033-1043.)
 
En gros, l'article montre qu'un enfant gardé en crèche (14% en France) a environ trois fois moins de troubles émotionnels et de difficultés relationnelles à son entrée à l'école que celui gardé à domicile (par la mère ou une nounou)

C'est quand même curieux d'être obligé de faire des études pour comprendre ça, non ?
Plus tu es confronté tôt à la connerie humaine, et plus vite tu t'y adaptes, ca releve du simple bon sens

et les microbes aussi

En même temps tes revenus sont sans commune mesure avec ceux de la majorité du topic qui a des revenus normaux donc inférieur a 4k...

J'ai fait une groupe C/D et franchement mon expérience n'est pas du tout la même des gens dont j'ai des nouvelles personne ne gagne plus de 6 ou 7k all in. Et même ceux là sont minoritaires la majorité étant entre 3 et 4k.

Non mais on va peut être commencer par redresser le biais initial. Les mines même de province, c'est vraiment devenu du groupe C lambda ?

J'me demande si l'ami lookoom même s'il a manifestement atteint des sommets et n'a pas besoin de ça, ne chercherais pas habilement a maximiser son mérite en sous-valorisant sa formation initiale

ouais enfin après ça donne l'état du gamin à son entrée à l'école, donc ça a encore le temps de bouger x fois quand même

 
 
Je ne nie pas. Je sais qu'acheter une RP sans crédit en cette periode de taux bas est une hérésie, je sais que d'un point de vue purement pragmatique je devrais profiter des effets de levier du crédit.
Oui j'ai une névrose autour de l'argent comme la quasi totalité des participants de ce topic, toi inclus, car bien sur je ne serais pas la a en discuter si tel n'était pas le cas.

Pourquoi un terme aussi fort que névrose ?

 
Ce qu'il faut comprendre c'est que le conditionnement aux règles et contraintes de la crèche prépare assez bien à celles de l'école qui sont assez proches.
 
Passer directement des journées à la maison aux journees à l'école c'est trop d'un coup et les enfants ont du mal à s'adapter.

je reprend ses propos. On peut le minorer si tu veux... encore que je sois pas  certain de trouver un terme plus approprié.

D'ailleurs je suis bien moins "nevrosé" aujourd'hui qu'il y a 10 ans...

edit: Le terme névrose désigne en psychiatrie des troubles psychiques dans lesquels le sujet est conscient de sa souffrance psychique et s'en plaint
Ca me semble plutot approprié, bien que le terme souffrance soit fort. Je ne souffre pas je fais un constat.

Pour toi, why not mais pour les autres ?

Ben a part n'avoir strictement aucune confiance dans le système et penser que le POGNON peut disparaître du jour au lendemain, ce qui est par ailleurs tout a fait possible, j'arrive pas à voir pourquoi faire ça.. ..

 
le commentaire de lookom était ad hominem. Je ne juge pas de l'état d'esprit des autres participants. Cependant le simple fait d'être sur ce genre de topic est un signe fort. Le nier serait stupide.

bingo

Bien fait !

Oui mais alors pousse le raisonnement. Si demain le système s'effondre et que le POGNON disparaît, y'aura qui pour venir récupérer la traite de ton crédit ?

T'as de l'or et de l'argent à dispo au cas où aussi ? (Sans moquerie, j'en ai moi même)

T’es survivaliste toi maintenant.

J'y ai longement pensé.Je n'ai pas franchi le pas a ce jour, mais je n'exclue pas de le faire si ca commence a puer. J'ai en revanche une BAD dans un des coins les plus perdus de france si cela te parle . Sans être un survivaliste, j'ai des positions de repli et je suis techniquement capable de vivre en quasi autarcie.

Bah disons que quand tu vis dans un pays exotique qui dispose d'une monnaie non convertible et qu'une crise bancaire mondiale éclate, se doter d'un minimum de matière propre a te permettre dans tous les cas d'aller acheter ton pain le lendemain ne me semble pas spécialement paranoïaque.

Et maintenant que je l'ai, ben je le garde, bien au chaud à côté de mes emprunts russes, assignats de la révolution et billets de 10 mille,milliards de dollars zimbabwéens (true story)

Tu as les Mines (sous-entendu de Paris) A, les grandes Mines (Nancy et Saint-Étienne) B et le reste C.

Si jamais ça arrive. Acheter ton pain te protégera pas. Pas plus que ton or, ni les armes de theo. Le lendemain appartient au malin.

Une mine. Vous appelez ça une mine ?!  
/gimly