bordel mais c'est rien, t'as pondu et tu nous l'a pas dit ?

tu deconnes ? TOUT change automatiquement d'heure maintenant .... sérieux ....

 
Pardon d'intervenir mon cher glandouille, mais tu fais exactement la même chose avec les autres. Tu as été d'une lourdeur exécrable me concernant et à continué de balancer de fausses informations à mon sujet, sans même avoir lu mes réponses ni avoir été capable de passer à autre chose, Tes conseils pense à te les appliquer.  

Vient chez nous : gros site indus qui tourne 7j/7j avec des machines de plusieurs générations, c'est l'horreur le changement d'heure, on est tous sur le qui-vive ce soir la pour assurer l'astreinte (cette année ça s'est bien passé mais c'est pas toujours le cas). Tout le service milite pour la fin du changement d'heure

C'est pas Dante qui disait hier que 4% d'augmente c'est énorme

on se souvient bien lequel de vous deux s'est fait cracotter y'a peu en attendant

J'ai lu que l'arrêt du changement d'heure en Europe serait un sacré bordel pour les lignes aériennes également.

J'ai lu que l'arrêt du changement d'heure en Europe serait un sacré bordel pour les lignes aériennes également.

Non mais t'as quel âge toi sérieux  

Il est biologiquement assez jeune, bizarrement.

Non mais t'as quel âge toi sérieux  

à quel niveau ?

Au niveau des créneaux horaires de décollage / atterrissage qui sont réservés par les compagnies presque un an à l'avance et qui tiennent compte du changement d'heure actuellement lors de leur attribution.

Ca change pas grand chose, suffira de décaler

Ben, ça n'a pas l'air aussi simple d'après les responsables de compagnes aériennes que j'ai entendu à la radio il y a quelques jours

Jusqu'à ton prochain trip gros boulot

Du coup on en déduit que décoller a 18h42 c'est partir tôt, c'est fou comme les références varient à ce sujet

En partant tôt vers 19h tu les vois beaucoup tes enfants?

Ben pourquoi tu l'avais demandé alors ?
 

Je comprends ton besoin de trouver du positif ... mais pourquoi ne pas viser directement une meilleure vie de famille plutôt que de t'en féliciter après avoir loupé la promo espérée ?

+1
ça pue la méthode coué ton affaire là

probablement, mais bon ça donne quand même l'impression que la vie de famille passe au second plan et que c'est une "maigre" récompense pour compenser

1/ C'est tres courant d'eprouver plus de satisfaction au travail qu'a la maison, surtout quand les personnes ont comme levier principal de satisfaction la reconnaissance, le regard d'autrui, le statut. Rares sont les foyers en 2018 ou celui qui bosse plus en termes d'horaire hors de la maison est percu comme le/la fier(e) chasseur(se) qui rapporte le pain sur la table et qui sont respectes pour cela. Sa place dans le foyer est bien plus pilote bien souvent par la contribution aux taches domestiques, a l'education, a la logistique du quotidien ET aux petits plus de type attentions particulieres, gestion administrative, gestion des vacances, gestion du personnel (femme de menage, jardinier, etc...) le cas echeant, etc...

Je n'emets aucun jugement de valeur, mais le sterotype bien caricatural est l'homme/la femme qui se defonce au boulot, ultra apprecie par ses collegues/chefs/mentors, regulierement capable d'influencer les gens, progressivement en charge de recruter et donc avec de fideles allies 'sous' lui/elle dans la hierarchie, etc... qui ressent une reconnaissance importante et si c'est son levier de satisfaction, nage dans son jus
Arrive au foyer, il/elle est en charge de faire a manger/sortir les poubelles/vider le lave linge/faire prendre le bain/ne pas oublier la carte d'anniversaire pour untel/retirer du cash pour la femme de menage... et clairement il/elle est plutot dans une configuration de vassal de la personne du foyer qui bosse moins hors du foyer et a une reconnaissance quasi nulle, c'est normal, au contraire, il/elle fait moins que l'autre.
Pas etonnant qu'encore une fois si c'est le levier reconnaissance qui joue principalement, il y ait une forte insatisfaction dans ce contexte et c'est uniquement le blindage moral qui permet de relativiser et continuer dans ce schema malgre des niveaux de satisfactions tres differents entre les mondes pro et du foyer.

2/ Si le levier principal de satisfaction c'est davantage le relationnel, l'empathie, "l'etre ensemble", selon sa situation pro, ca peut de nouveau etre au travail que tu as le plus de satisfaction, typiquement dans le cas de projets en petite equipe soudee. Avec ce type de caractere, si comme generalement le monde du travail a plutot donne des opportunites de boulots dans des process formels, des meetings de distribution de bons/mauvais points, voir de travail en contexte industriel avec peu de contact humain, le monde du travail est tres peu satisfaisant. C'est une routine, un brouhaha qui met de l'argent dans le compte a la fin du mois mais clairement quelque chose que la vie perso doit compenser: activites artistiques, activites sociales/restos/verres et evidemment... vie du foyer.
La c'est parfois l'equilibre inverse qui s'opere puisque le monde du travail etant insatisfaisant, les promotions, l"'extra mile" ne sont pas vraiment poursuivies avec la meme hargne sauf si l'argent manque clairement. De retour plus tot a la maison, beaucoup de satisfaction nait de l'interaction avec l'autre membre du couple et des enfants s'il y en a. A noter que l'expatriation, etant donne la cassure sociale/empathie qu'elle induit generalement est rejetee dans les cas peu frequents ou elle serait disponible.

3/ Il y a d'autres types de leviers de satisfaction, notamment la stimulation intellectuelle pure, la capacite de s'evader intellectuellement/se projeter, parfois les voyages ou le sport comme unique forte source de satisfaction.

Au fil de mes differents coachings (un peu plus de 30 maintenant sur 6 ans, seulement 14 payants donc plus ou moins formels), j'ai eu quelques exemples tres atypiques, mais 90% des profils tombent dans la categorie 1/ et 2/. 80% des hommes qui me consultent sont dans 1/, le reste en 3/ dans des configurations atypiques. La moitie des femmes qui me consultent sont en 1/, 40% en 2/ et un unique cas en 3/. Evidemment, c'est un peu caricatural mais vraiment tres prononce. Je considere que cela peut alimenter la discussion ici et la situation de Macnigore me semble tout a fait propice pour cette illustration.

Vue de ma lorgnette je dirais du lookoom ou mac sur ce topic ce sont les 2 seuls auxquels je peux penser...:o

Pour moi c'est quelqu'un qui est prêt a prendre des décisions pro qui mettent sa vie privée en péril, ou qui n'a pas de vie privée justement pour ne pas avoir ce genre de dilemme

Marrant pour moi c'est pas lié à la vie privée mais plutôt au fait de chercher toujours a progresser en entreprise à se projeter dans le job d'après et vouloir toujours plus...

 
Réflexions typiques du topic non ? Comme d'habitude la situation n'est pas noire ou blanche et se résume difficilement en quelques lignes concernant le "soulagement" de ne pas avoir une promotion:
- Relisez mes posts à ce sujet, j'avais des réserves nombreuses sur le job (charge de travail accrue, énormément de repsonsabilités supplémentaires, stress) mais c'était réellement une opportunité pro et je m'en serais voulu de ne pas tenter le coup. Le job de directeur fiscal est généralement plutôt pour des profils 15 voire 20 ans d'expérience, fait entrer dans les cadres supérieurs de la boite avec beaucoup de visibilité et comporte de très forts aspects politiques. C'était donc une grosse marche à franchir pour mon profil (7 ans d'expérience + équipe avec une personne plus senior qui postule également + contexte compliqué pour ma boite ne ce moment). Ma femme était ok on en a longuement parlé et notamment de ce que ça impliquait.  
- Bien évidemment j'aurais aimé avoir le poste car sujets intéressants, énorme boost de carrière/visibilité mais je savais que je m'embarquais dans minimum 2 voire plus années avec un rythme très soutenu en raison d'un gros travail de crédibilisation à faire auprès de mes pairs (plutôt agés de 40-50 ans) nécessitant pas mal de réseautage, moins voir les enfants et beaucoup de stress: Pourquoi s'infliger ça ? En termes d'évolution de carrière c'est le genre de job qu'il est difficile de choper sans une expérience préalable similaire. C'était une vraie occasion qui ne se représentera pas avant un moment. L'évolution normale pour moi serait plutôt de choper un job senior++ pour encore 4-8 ans avant d'évoluer vers un poste de directeur fiscal (et encore...il faudra que l'occasion se présente).
- Pour autant je suis soulagé car : nombreuses décisions très structurantes à prendre en ce moment au niveau de l'organisation. La filiale où je bosse est dans un secteur qui secoue en ce moment (asset management) et beaucoup d'incertitudes sur l'avenir de notre boite où il y'a actuellement un plan de départ volontaire et énormément de rumeurs sur la suite. Le job de directeur est clairement hyper exposé en cas de fusion/cession. Je suis nettement plus en sécurité sur le job moins exposé que j'occupe aujourd'hui. J'ai aussi plus d'options en termes d'évolution de carrière, je peux partir facilement vers une autre boite voire un autre secteur. La promotion m'aurait "bloqué" dans ma boite actuelle pour au moins 5/6 ans et aurait rendu d'éventuelles évolution plus compliquées (beaucoup moins de turnover sur les jobs de directeur).
- Soulagé également car je m'étais mis depuis quelques semaines en mode candidat, j'ai traité un certain nombre de sujets à fond, pas mal réseauté/fait de dejs/diners, passé 4 entretiens que j'ai beaucoup préparé etc et évidemment la vie de famille en a pris un petit coup vu que j'étais mobilisé mentalement sur autre chose. Donc oui la descente de pression fait du bien.  
 
C'est donc un retour à la normale mais pas du tout "par dépit" comme le laissent penser quelques posts. Comme je le dis je suis globalement plutôt soulagé que réellement déçu. Ce qui me motive c'est l'intérêt du taf et éventuellement gagner plus mais je ne suis pas prêt à tout sacrifier pour ça. Me choper une charge de boulot/stress additionnel pendant X années en contrepartie d'un taf plus intéressant et d'un gros gain de salaire, why not. L'idée aurait été à terme de retrouver un équilibre satisfaisant (9h/19h + équipe construite/fiable + job "maitrisé" avec un stress gérable).
 

 
Je ne me vois pas comme carriériste. Si c'était le cas, je me serais battu comme un chien pour cette promo. J'aurais fait un chantage à la dem, décrédibilisé ma collègue, cherché des soutiens haut placés dans la boite etc. Autant de choses que je n'ai pas fait parce que j'estime que mon implication s'arrête là et que ça atteint les limites de ce que je suis prêt à faire et m'imposer pour un job.
 
Au final j'ai un job de cadre 9h/19h très stable, je prends mes congés, je ne réponds pas aux mails le soir, je réseaute peu, je ne cherche pas systématiquement à me mettre en avant professionnellement ou faire copain/copain avec des gens influents qui ne me plaisent pas humainement...je suis loin de l'image que je me fais du carrieriste.
 

Intéressant
Mais bon quand on lit que tu vas sérieusement lever le pied suite à ta non-promotion, ça donne quand même l'impression que c'était le taff avant tout, et que la "désillusion" t'impose un retour à la famille.
Si c'est pas l'impression que tu veux donner OK

des opportunités y'en aura d'autres de toute façon

le carrieriste, c'est l'autre en gros  

pour moi carrieriste, ca ne veut pas forcément dire "devenir une sale pute", c'est juste modifier l'équilibre vie pro vie privée en donnant une priorité à la vie pro

 
Oui c'est pas faux. Disons que je vois le terme de carriériste comme clairement péjoratif.

 
le carrieriste, c'est l'autre en gros    
 
pour moi carrieriste, ca ne veut pas forcément dire "devenir une sale pute", c'est juste modifier l'équilibre vie pro vie privée en donnant une priorité à la vie pro

Partir à 18h30 oui c'est tôt pour moi et dans ma boite/sur mon plateau. Etant donné mes perspectives totalement bouchées je vais le faire plus et ce sera compris mais le faire régulièrement sans perspectives bouchées c'est clairement un signal négatif à envoyer dans une boite française avec mon profil. Ca ne veut pas dire que j'adhère, c'est simplement un constat. Ce signal négatif peut d'ailleurs tout à fait être compensé par d'autres signaux positifs).

Je suis d'accord avec ton constat,  bien que je le déplore surtout qu'à titre personnel j'ai fait le choix de l'efficacité vs le présentéisme, de la priorité donnée à ma vie de famille plutôt qu'à mon boulot.
Non seulement il y a des boîtes qui jugent les horaires de présence - si tu es efficace,  bosse plus pour être efficace plus longtemps- , mais j'ai remarqué que les décisions se prennent ou sont remises en cause souvent le soir quand l'entreprise est plus calme, c'est un moment également propice aux discussions off,  au réseautage interne en gros.  
J'ai fait le choix de m'en éloigner, ça pourra(it) nuire à ma carrière mais je ne suis pas certaine de faire le choix inverse un jour, d'autant que même lorsque mes enfants seront plus grands j'aurais envie de passer du temps avec eux,  et avec mon mec qui n'est pas du tout carriériste. Même s'il a toujours respecté mes choix,  au niveau du couple notre équilibre est aussi dans le fait que je sois davantage présente à la maison.

Rentrer à 19h quand tu es celib, t as dû temps encore, tu peux te poser avec ta moitié pour papoter, apéro etc etc

Rentrer à 19h avec des gosses, tu as loupé les devoirs, le bain, ils sont certainement sur la fin du repas pour être couché à 20h / 20h30, et tu n auras du temps pour toi qu’à partir de 21h

Oui oui pas de diff, c est sur

faut supprimer ce changement d'heure pour qu'il fasse nuit plus tard en hiver

C'est qui les cons qui font ces pressions ?

tu deconnes ? TOUT change automatiquement d'heure maintenant .... sérieux ....

 
Tout ce qui est connecté  

Intéressant comme point de vue même si je ne suis pas sûr de le comprendre:
- Tu crois vraiment que se mettre en mode candidat dans un processus de super fast track "hors norme" pour mon profil/âge aurait pu impliquer autre chose d'un gros investissement? Evidemment que se mettre dans ce process impliquait que le taff aurait eu un gros impact sur le quotidien de notre famille pour les prochaines années.
- Tu crois vraiment que maintenant que j'ai eu une réponse négative et que ma seule perspective d'évolution dans cette boite est bloquée pour les 10 prochaines années, je vais avoir le même investissement que si j'avais eu le job?

Considérer la promotion ne voulait pas dire "c'est le taf avant tout" mais c'était de mon point de vue avoir le réalisme de reconnaitre que c'était une opportunité unique en son genre et oui je m'en serais voulu de ne pas avoir tenté le coup. Après cf. mon post précédent sur les +/- de cette opportunité et le fait que ce n'était pas noir ou blanc.

Macnigore > Tu as certes perdu une bataille mais est-ce une raison de renoncer à continuer à grimper ? Je connais un certain nombre de cadres sup qui arrivent à garder un emploi du temps tout à fait raisonnable malgré leur niveau de responsabilité et leurs revenus.

 
Nan mais l'hiver de toute façon, on va forcement avoir un morceau de nuit, que ça soit le matin ou le soir...

Je viens de regarder.
 
En gros Le soleil se lève à 8h40 et se couche à 16h50, fin décembre. https://www.ephemeride.com/calendri [...] leil.html?
 
Je ne vois absolument pas le problème qu'il y aurait à faire en sorte que les gens qui ont besoin du soleil pour bosser fassent 10h-17h30 plutôt que 9h-16h30.

 
Nan mais l'hiver de toute façon, on va forcement avoir un morceau de nuit, que ça soit le matin ou le soir...

 
Dans l'it c'est pas simple quand même ça reste du support.
Après Dante envisage peut être un changement...:o

Je viens de regarder.

En gros Le soleil se lève à 8h40 et se couche à 16h50, fin décembre. https://www.ephemeride.com/calendri [...] leil.html?

Je ne vois absolument pas le problème qu'il y aurait à faire en sorte que les gens qui ont besoin du soleil pour bosser fassent 10h-17h30 plutôt que 9h-16h30.

 
Reduire l'IT a des fonctions support est une connerie sans non qui demontre la méconnaissance du domaine. C'est malheusementl a perception de beaucoup de gens y compris de certains dirigeants . Mais quand on bosse dans ce domaine, et que l'on trouve les entreprises dont c'est le coeur de business et qu'on fait preuve de compétences pointues en général ca se passe bien