C'est pas parce que les gens ne veulent consciemment pas d'enfants qu'ils en sont moins des primates que les autres.

 S'il y a un fantasme masculin sur l'innocence (plus que la jeunesse), c'est plutôt un truc culturel (qu'on retrouve par exemple dans le culte de la virginité pour les femmes - et pas pour les hommes, probablement lié à la volonté de domination, etc.). Et le fait de trouver un homme de 50 ans beau, c'est également bien culturel.

 
Ah parce que les hommes de cro-magnon de 40-50 ans étaient plus riches ?    
 

Quant à la "fertilité à vie" chez les mâles, elle est assez théorique : entre ceux qui ne peuvent plus, et les spermatozoïdes qui décroissent et sont moins sains à partir de 40 ans (je rappelle qu'on a trouvé il y a peu que finalement, si le père a plus de 40 ans, il augmente autant les risques que si la mère est aussi âgée pour la trisomie)... Bref, aucune raison ""naturelle"" de choisir un homme de plus de 40 ans pour procréer.  

Bref, c'est complètement con cette explication, pardon de le dire. S'il y a un fantasme masculin sur l'innocence (plus que la jeunesse), c'est plutôt un truc culturel (qu'on retrouve par exemple dans le culte de la virginité pour les femmes - et pas pour les hommes, probablement lié à la volonté de domination, etc.). Et le fait de trouver un homme de 50 ans beau, c'est également bien culturel.

Peut-être qu'à 50 ils ne sont pas assez débiles pour se faire juger sur leur capacité à défiler en maillot aussi
Cela dit je trouve qu'à 20 ans on est rarement au summum de sa beauté. Rien qu'à regarder des photos de stars hollywoodiennes, qui n'entrent généralement pas dans la vingtaine avec un physique ingrat, je trouve qu'elles (hommes et femmes) s'embellissent globalement en vieillissant. C'est probablement une histoire d'attitude et de style aussi, pas que de plastique pure.
En tout cas perso je n'ai jamais été aussi bien que depuis que je suis quadra  

 
 
Nous sommes des êtres imlamtures par construction et nous sommes donc attirés par les jeunes de notre espèce.
Par ailleurs, du fait de l'investissement nécessaire à l'éducation des petits, il est rationnellement préférable de choisir un homme assez aisé (et plus âgé) pour assurer le soutien matériel et une femme jeune pour son énergie et sa disponibilité.
(répartition classique des rôles)
 
=> au final, l'optimum est un homme plus âgé que la femme (ce qui est statistiquement le cas, plus de 80% des couples de mémoire)
 
=> biologiquement, notre espèce a ces caractéristiques: ménopause (évitant de trop "vieilles" femmes) contre fertilité à vie chez le mâle

 
Sécurité financière.  
 

 
Nature fait loi.  
 

Elle te plait pas, mais la science n'a pas d'opinion.
Nos biais culturels sont assez souvent (si ce n'est toujours ) issus de contraintes et d'explications biologiques. Nous restons des animaux (surtout dans ces moments-là ).
A aucun moment j'ai dit que je partageais ces biais culturels d'ailleurs. C'est pas parce qu'ils sont cons qu'ils n'existent pas.

Ecoute tu peux dire ce que tu veux mais la majorité des hommes trouveront une femme de 20 ans plus attirante qu'une femme de 50.

Ecoute tu peux dire ce que tu veux mais la majorité des hommes trouveront une femme de 20 ans plus attirante qu'une femme de 50.

Les femmes gagnent leur vie, dans la société occidentale, depuis longtemps maintenant. Faut arrêter de baser vos raisonnements sur la philosophie de vie des michtos, c'est insultant

Disagree. On a une part bestiale, très importante, mais il y a longtemps qu'on a cessé d'être des animaux, et de se comporter comme tels. "Nature fait loi" c'est l'argument du pauvre en esprit pour éviter de réfléchir. La civilisation, c'est un peu l'opposé de "nature fait loi"

 
Les biais culturels existent évidemment, mais personne n'a prouvé nulle part qu'ils étaient forcément issus de la biologie. Sapiens a comme grande force biologique l'immense plasticité de son cerveau qui lui donne une adaptabilité qui est peu commune dans le monde animale. Ce qui lui permet de s'adapter aux différents contextes, et ça fait bien longtemps que nous ne sommes plus dans des tribus de chasseurs-cueilleurs. Après, si tu voulais dire "c'est dans la nature d'homo sapiens d'être soumis à des biais culturels qui peuvent varier en fonction des contextes grâce à l'adaptabilité de son cerveau", là ok, rien à redire.
Sinon, la science n'a pas d'opinion, mais toi oui visiblement

 
Je ne pense pas.  
 
Tu dirais 30, ok, mais 20.....

Je rappelle que l'origine de la conversation, c'était le fait que je me sentais "décalé générationnellement". Et, (biais culturel intéressant pour le coup !) , c'est "vous" qui avaient dérapé sur le terrain sexuel et reproductif, sachant qu'en plus, c'est un terrain qui ne me concerne pas ! Avec des accusations gratuites (genres de pédophile ou je ne sais quelle autre horreur) en plus.
 

Néanmoins, à moins d'être de parfaite mauvaise foi (ou, tout simplement, incapable d'assumer ses propres choix et ses propres idées), y a des comportements biologiques qui sont encore très prégnants et même institutionnalisés dans notre civilsiations "moderne". Au hasard: la notion de mariage dans le code civil  

 
Mais ca veut dire quoi? Que tu as gardé une curiosité intellectuelle qui te fait t'intéresser à des choses sorties sur une plage temporelle plus large? Je pense que ca n'a rien d'exceptionnel, et ca ne veut pas dire non plus que tu es mieux connecté avec les jeunes car les références culturelles dans leur évolution jeune tu n'y as pas été confronté.  

 
 ce que tu essaies de nous vendre.

Ecoute tu peux dire ce que tu veux mais la majorité des hommes trouveront une femme de 20 ans plus attirante qu'une femme de 50.

 
Je ne sais pas si tu es une femme ou un homme (et peu importe en fait) mais j'observe personnellement, en tant qu'homme (hétérosexuel) que les critères de sélection des femmes que je cotoie sont ceux que je décris. Il existe bien entendu des exceptions, mais c'est la règle de Pareto qui s'applique (80/20) comme souvent en sciences sociales.
Mais tu as raison sur un point, les critères évoluent très vite.

D'ailleurs un tas de gens, hommes ou femmes, ne savent pas eux-mêmes pourquoi ils sont finalement "accrochés" à telle personne, "objectivement" moins dans leurs critères que telle autre.

Que je suis plus "dans mon époque" que les gens de mon age en général et donc plus proche des jeunes que des vieux.
Et c'est "exceptionnel" dans le sens où je suis assez isolé socialement de ce point de vue.

 
Oui ça c'est rigolo, tu peux te dire "j'ai pas de critère" ou "j'ai ces critères" et au final quand tu te retournes sur ta vie amoureuse, tu te rends compte que y'a des points communs assez obvious qui ne sont pas du tout ceux auxquels tu pensais  
 
Le cerveau agit, et raconte une histoire ensuite, cette histoire n'a pas besoin d'être cohérente avec les actes, c'est pratique

 
Il y a celles qu'on voudrait, et celles qui disent oui

Il y'a les filles dont on rêve, et celles avec qui l'on dort

Tu n'as absolument pas accès à cette information    

 
Constat étrange. A partir du moment où tu es socialement ouvert, que tu rencontres des gens de tout âge alors cette curiosité tend à demeurer.  
Après qu'en vieillissant, les gens aient tendance à moins la cultiver de part un agenda trop rempli, des disponibilités limitées n'est pas non plus surprenant. Donc j'ai l'impression que tu nous enfonces des portes ouvertes pour nous dire que toi, étant célibataire, childfree et ne partant pas en vacances, tu as du temps dispo pour t'intéresser aux différentes tendances.  
 
Je me doute bien en effet que tu connais toutes les chansons de KPop-Demon Hunter, que tu as suivi la mode des grosses montures de lunette et le retour des jeans évasés, et que ce soir tu iras en after pour t'enjailler sur du Bad Bunny tout en lisant du McFadden.  
 
Perso j'ai des amis/potes qui vont de la vingtaine à plus de 85 ans, tous enrichissant pour des raisons diverses. Tu ne cherches pas la même chose avec un aventurier octogénaire qui a parcouru les mers du monde et un vingtenaire plein de rêves et d'énergie pour changer le monde.
 

Oui, je suis d'accord.
Et bien moi, je n'aime pas les vieux, c'est tout au final

Jusqu'à présent, ceux que j'ai entendu dire "moi je suis jeune dans ma tête", c'était systématiquement ceux qui l'étaient le moins  

C'est globalement le cas pour tout. Quand t'as besoin d'affirmer quelque chose, c'est que c'est faux.
 
Et je le sais car je suis une personne très ouverte d'esprit.

 
"Gregouf est un homme, Théomède est un homme!"
 
Bordel, je comprends plus rien à la biologie  

 
Ca doit être la conclusion. Serait-ce parce qu'il te renvoie à ta propre condition?  

Jusqu'à présent, ceux que j'ai entendu dire "moi je suis jeune dans ma tête", c'était systématiquement ceux qui l'étaient le moins  

Quand j'entends ca, mon cerveau comprends "j'ai oublié de grandir"

 
C'est vrai que je n'ai vérifié que sur 50% de l'échantillon  

 
 
Ah ? J'ai pas cette expérience. On m'oppose souvent le "je suis adulte et j'ai des enfants, moi" plutôt
 
 

Peut-être vers 30-40. A partir de 50, franchement, ceux qui se disent (et se pensent!) jeunes, ce sont les pires je trouve.

Perso, j'aime bien les vieux qui ont rien à prouver.

 
Tu ne vois plus ta bite ?

Etudes qui ont conclu que, selon les époques, la localisation géographique, la catégorie sociale, les éventuels critères majoritaires peuvent changer du tout au tout.
Donc exit les critères. Balivernes.

Un des trucs que j'ai réalisé avec ces histoires de boites c'est que la majorité des gens sont médiocres. Même des fois à très haut niveau (et j'ai moi même été des fois assez médiocre probablement). Mais en gros évidement il faut avoir de la chance, évidement ça aide d'être bien née mais en fait souvent il y a juste besoin d'essayer des trucs pour arriver.
Il y a franchement plein de gens plus intelligent que nous, qui auraient pus monter une meilleur boite avec une meilleur réalisations. Sauf qu'ils sont à 99% encore dans leurs cogip à se demander si c'est le bon moment, la bonne idée etc... Regardez LKM les amis, il a un salaire à 7 digit, il est un investor hyper hypé de la place genevoise, et se vante lui même d'inventer la vérité et de n'en avoir rien à faire des chiffres tant que ça reste dans les ordres de grandeurs
 
C'est un peu pareil sur tout je trouve dans la vie (enfin sauf le sport où là putain...les forts ils sont forts ... ) . Par exemple les SDR les chiffres sont pas super pour les mecs ouai...et puis après tu discutes avec une copine qui est sur un SDR et tu regarde ses interactions moyennes et tu te dis qu'en fait avec un chouille de boulot la concurence elle est vraiment pas très rude